- Wiadomości
- Sport
- Pogoda
- Ogłoszenia
- Imprezy
- Katalog firm
- Rykowisko
- Sondy
- Archiwum
- Telefony alarmowe
- Raport - Koronawirus
Piątek, 7 sierpnia
Imieniny: Doroty, Kajetana
Imieniny: Doroty, Kajetana
Czytających: 6349
Zalogowanych: 6
Zalogowanych: 6
Niezalogowany
Rejestracja | Zaloguj
Rejestracja | Zaloguj
Palec boży i ucznia
Wiadomości: GRYFÓW ŚLĄSKI
Piątek, 8 stycznia 2010, 8:52
Aktualizacja: Sobota, 9 stycznia 2010, 8:23
Autor: KAM
Piątek, 8 stycznia 2010, 8:52
Aktualizacja: Sobota, 9 stycznia 2010, 8:23
Autor: KAM
Fot. DTP
Nowoczesny czytnik linii papilarnych sprawdza obecność młodzieży w kościele św. Jadwigi w Gryfowie Śląskim. Gimnazjaliści, którzy przyjmą sakrament bierzmowania, muszą odciskiem palca potwierdzić uczestnictwo w mszy.
W Gryfowie Śląskim w tym roku do sakramentu bierzmowania przystąpi około 120 nastolatków. Aby zdyscyplinować młodzież i sprawdzić ich udział w nabożeństwach wikary gryfowskiej parafii, jako listę obecności wprowadził czytnik linii papilarnych, który rejestruje odciski palców przed mszą Świętą i po jej zakończeniu.
Pomysł innowatorskiego sprawdzania obecności podsunęli sami rodzice dzieci, które mają przystąpić do bierzmowania. Z nieoficjalnych informacji wynika, że na 120 dzieci, które przystąpią do bierzmowania tylko troje rodziców nie zgodziło się na odbijanie odcisków palców w nowym komputerze wikarego.
Pomysł wikarego ma zagorzałych zwolenników i przeciwników. Zwolennicy innowatorskich metod twierdzą, że dawniej dla młodzieży rozdawane były karteczki, które trzeba było oddawać po każdym spotkaniu z księdzem. Teraz zamiast karteczek wprowadzono nowoczesne metody, które zastępują karteczki i pozwalają na elektroniczne sprawdzenie listy obecności.
Przeciwnicy uważają, że to pogwałcenie praw i sprawę zgłosili do rzecznika praw obywatelskich. Niezadowoleni rodzice twierdzą, że nawet policjanci z Komendy Powiatowej Policji w Lwówku Śląskim nie posiadają tak nowoczesnego czytnika linii papilarnych jak parafia w Gryfowie Śląskim.
Parafianie w dniu dzisiejszym zadzwonili nawet ze skargą do Radia Zet a sprawą zajął się Janusz Weiss, który do sprawy pobierania odcisków palców w gryfowskiej parafii powróci w najbliższych dniach.
Ogłoszenia
Czytaj również
Komentarze (152) Dodaj komentarz
~ 8-01-2010 9:05
O co chodzi?! Rodzice się zgodzili! O jakie pogwałceniu praw tu mowa?! Przecież to jakaś paranoja!
O co chodzi?! Rodzice się zgodzili! O jakie pogwałceniu praw tu mowa?! Przecież to jakaś paranoja!
~DjKosa 8-01-2010 9:16
wszystko na przymus, ale taka polityka prowadzi do jednego. Dostaną bierzowanie i wypną sie na was tyłkiem. hehee
wszystko na przymus, ale taka polityka prowadzi do jednego. Dostaną bierzowanie i wypną sie na was tyłkiem. hehee
~anty 8-01-2010 9:26
a gdzie w tym wszystkim jest wiara, jeżeli trzeba "wiernych" zmuszać do uczestnictwa w mszy .
a gdzie w tym wszystkim jest wiara, jeżeli trzeba "wiernych" zmuszać do uczestnictwa w mszy .
~Greg 8-01-2010 9:30
Ciekawe czy ten Ksiądz ma zgodę pisemna tych dzieciaków na gromadzenie i przetwarzanie danych osobowych ?
Ciekawe czy ten Ksiądz ma zgodę pisemna tych dzieciaków na gromadzenie i przetwarzanie danych osobowych ?
~erg 8-01-2010 9:32
Oczywiście,nie ma mowy o jakimś pogwałceniu praw,przecież rodzice sami tego chcieli.Kto nie chce,nie musi - nikt nie ma obowiązku być bierzmowanym i kwita. Nie ma obowiązku bycia wierzącym,a jesli ktoś się za takiego uważa,to sąpewne zasady,których trzeba przestrzegać. Mam dookoła ludzi,którzy nie są wierzącymi,spotykamy się,nawet przyjaźnimy się.Więc o co tyle rabanu?
Oczywiście,nie ma mowy o jakimś pogwałceniu praw,przecież rodzice sami tego chcieli.Kto nie chce,nie musi - nikt nie ma obowiązku być bierzmowanym i kwita. Nie ma obowiązku bycia wierzącym,a jesli ktoś się za takiego uważa,to sąpewne zasady,których trzeba przestrzegać. Mam dookoła ludzi,którzy nie są wierzącymi,spotykamy się,nawet przyjaźnimy się.Więc o co tyle rabanu?
~wikary 8-01-2010 9:33
Zainstalowac bramke elektroniczna w wejsciu do kosciola sprawdzac nie tylko linie papilarne ale zamontowac skaner siatkowki. Skanowac wszystkich mieszkancow gryfowa i przejezdzajacych przez miasto !!! Skanowac wszystkich i wszystko co sie rusza amen !!!!!!!
Zainstalowac bramke elektroniczna w wejsciu do kosciola sprawdzac nie tylko linie papilarne ale zamontowac skaner siatkowki. Skanowac wszystkich mieszkancow gryfowa i przejezdzajacych przez miasto !!! Skanowac wszystkich i wszystko co sie rusza amen !!!!!!!
~Greg 8-01-2010 9:33
mam jeszcze jedną informację dla Księdza :) : "Zgłoszenia zbioru do rejestracji należy dokonać przed rozpoczęciem przetwarzania danych, czyli przed pierwszą czynnością, jaką administrator może wykonać na danych, tj. przed pozyskaniem pierwszych danych do zbioru. Zgodnie bowiem z art. 46 ust. 1 ustawy administrator danych może rozpocząć ich przetwarzanie w zbiorze po zgłoszeniu tego zbioru do rejestracji Generalnemu Inspektorowi. Jednakże, gdy administrator danych osobowych zamierza przetwarzać tzw. dane „szczególnie chronione”, wskazane w art. 27 ustawy, tj. dane ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub 6 7 filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również dane o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym oraz dane dotyczące skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym, to zbieranie tego typu danych może rozpocząć dopiero po zarejestrowaniu zbioru (art. 46 ust. 2 ustawy)." Sąd :)
mam jeszcze jedną informację dla Księdza :) : "Zgłoszenia zbioru do rejestracji należy dokonać przed rozpoczęciem przetwarzania danych, czyli przed pierwszą czynnością, jaką administrator może wykonać na danych, tj. przed pozyskaniem pierwszych danych do zbioru. Zgodnie bowiem z art. 46 ust. 1 ustawy administrator danych może rozpocząć ich przetwarzanie w zbiorze po zgłoszeniu tego zbioru do rejestracji Generalnemu Inspektorowi. Jednakże, gdy administrator danych osobowych zamierza przetwarzać tzw. dane „szczególnie chronione”, wskazane w art. 27 ustawy, tj. dane ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub 6 7 filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również dane o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym oraz dane dotyczące skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym, to zbieranie tego typu danych może rozpocząć dopiero po zarejestrowaniu zbioru (art. 46 ust. 2 ustawy)." Sąd :)
~galla 8-01-2010 9:36
to juz niedlugo kosciol bedzie organem scigania bo lekarzami juz sa lecz nie lecza ciala tylko dusze, sedziami tez sa bo maja najwyzszego sedziego za soba , to moze tak ich do sejmu wsadzic niech pokaza tam swe milosierne twarze moze bedzie lepiej bo nie musza juz prywatyzowac , a bogactwa jakie maja rozdadza ubogim bo bozia kaze sie dziielic
to juz niedlugo kosciol bedzie organem scigania bo lekarzami juz sa lecz nie lecza ciala tylko dusze, sedziami tez sa bo maja najwyzszego sedziego za soba , to moze tak ich do sejmu wsadzic niech pokaza tam swe milosierne twarze moze bedzie lepiej bo nie musza juz prywatyzowac , a bogactwa jakie maja rozdadza ubogim bo bozia kaze sie dziielic
~wow 8-01-2010 9:36
Jezus wszystko widzi klechisto z Gryfowa ha ha Sąd ostateczny już blisko:)
Jezus wszystko widzi klechisto z Gryfowa ha ha Sąd ostateczny już blisko:)
~xxxxxxx 8-01-2010 9:47
heheheheh widać wikary buduje baze danych o przyszły parafianach na poczatek 120 osób a co potem wymysli jak dla mnie to juz leka przesada takie rozwiązanie powinno byc w Urzędzie pracy a nie w kościele skróciło by to kolejki i nerwową sytuacje no i nie było by potrzeba tylu urzędniczek
heheheheh widać wikary buduje baze danych o przyszły parafianach na poczatek 120 osób a co potem wymysli jak dla mnie to juz leka przesada takie rozwiązanie powinno byc w Urzędzie pracy a nie w kościele skróciło by to kolejki i nerwową sytuacje no i nie było by potrzeba tylu urzędniczek
~D 8-01-2010 9:53
To bardzo dobra wiadomość dla wszystkich, którzy mają KK głęboko. Okazuje się, że młodzież pomimo indoktrynacji kościelnej myśli - niedługo zabraknie owieczek a KK zakończy działalność w naszym kraju.
To bardzo dobra wiadomość dla wszystkich, którzy mają KK głęboko. Okazuje się, że młodzież pomimo indoktrynacji kościelnej myśli - niedługo zabraknie owieczek a KK zakończy działalność w naszym kraju.
~sa 8-01-2010 9:57
no i sie zacznie..najpierw odciski palców pozniej czipowanie ludzi...a potem................zgroza
no i sie zacznie..najpierw odciski palców pozniej czipowanie ludzi...a potem................zgroza
~SARBLE 8-01-2010 9:59
Oj,ludzie,ludzie!!!Co się dzieje?Księża też są ludźmi małej /w tym przypadku bardzo małej/ wiary w ludzi.A ludzie-to kościół.Jeżeli,ktoś będzie chciał oszukać,to też oszuka czytnik.A może by tak zastanowić się nad siłowym doprowadzaniem " wiernych" do kościoła.Powodzenia!!!!
Oj,ludzie,ludzie!!!Co się dzieje?Księża też są ludźmi małej /w tym przypadku bardzo małej/ wiary w ludzi.A ludzie-to kościół.Jeżeli,ktoś będzie chciał oszukać,to też oszuka czytnik.A może by tak zastanowić się nad siłowym doprowadzaniem " wiernych" do kościoła.Powodzenia!!!!
~olo 8-01-2010 10:01
Błogosławieni co nie widzieli a uwierzyli. A tu zamiast wiary to super kontrola -współczucia dla Pasterza srogo pomylił się z powołaniem
Błogosławieni co nie widzieli a uwierzyli. A tu zamiast wiary to super kontrola -współczucia dla Pasterza srogo pomylił się z powołaniem
rymcycymcy 8-01-2010 10:23
Dawno temu sadzano dziewczynę na beczce z winem i jak jej z ust pachniało alkoholem to znaczyło, że już nie jest dziewicą :) Taki test mógłby poprawić mo...le parafian. Polecam ! ;)
Dawno temu sadzano dziewczynę na beczce z winem i jak jej z ust pachniało alkoholem to znaczyło, że już nie jest dziewicą :) Taki test mógłby poprawić mo...le parafian. Polecam ! ;)
~ja 8-01-2010 10:39
Wy co tu siedzicie! Gdy czytam wasze wypowiedzi to wnętrzności mi sie przewracaja..... Czego chcecie od Koscioła? Po jaka chorobę było się chrzcić i przyjmować sakramenty, aby takie brednie pisać..... BANDA ATEISTÓW!!! To juz niczego od was nie mozna wymagać? Czy Kościół wg waszego durnego myślenia powinien chować przed wami krzyże a księży posyłać na osiołkach? Puknijcie się w łepetyny i zacznijcie NORMALNIE MYŚLEĆ! Księdzu wikaremu z Gryfowa życzę wytrwałości!
Wy co tu siedzicie! Gdy czytam wasze wypowiedzi to wnętrzności mi sie przewracaja..... Czego chcecie od Koscioła? Po jaka chorobę było się chrzcić i przyjmować sakramenty, aby takie brednie pisać..... BANDA ATEISTÓW!!! To juz niczego od was nie mozna wymagać? Czy Kościół wg waszego durnego myślenia powinien chować przed wami krzyże a księży posyłać na osiołkach? Puknijcie się w łepetyny i zacznijcie NORMALNIE MYŚLEĆ! Księdzu wikaremu z Gryfowa życzę wytrwałości!
~xxxxxxx 8-01-2010 10:49
heheheheh widać wikary buduje baze danych o przyszły parafianach na poczatek 120 osób a co potem wymysli jak dla mnie to juz leka przesada takie rozwiązanie powinno byc w Urzędzie pracy a nie w kościele skróciło by to kolejki i nerwową sytuacje no i nie było by potrzeba tylu urzędniczek
heheheheh widać wikary buduje baze danych o przyszły parafianach na poczatek 120 osób a co potem wymysli jak dla mnie to juz leka przesada takie rozwiązanie powinno byc w Urzędzie pracy a nie w kościele skróciło by to kolejki i nerwową sytuacje no i nie było by potrzeba tylu urzędniczek
Cień 8-01-2010 10:49
Jeszcze mikrochip-y wszczepić ludziom! Niech rejestrują co człowiek robił, kiedy się bzykał, pił ile przekleństw na godzinę, itd. itp. Później przyjdzie taki do spowiedzi, podłączy sobie USB do pępka i po spowiedzi. A tak swoją drogą, ciekawe czy ten czytnik jest odporny na paralizator? :-)))
Jeszcze mikrochip-y wszczepić ludziom! Niech rejestrują co człowiek robił, kiedy się bzykał, pił ile przekleństw na godzinę, itd. itp. Później przyjdzie taki do spowiedzi, podłączy sobie USB do pępka i po spowiedzi. A tak swoją drogą, ciekawe czy ten czytnik jest odporny na paralizator? :-)))
Cień 8-01-2010 11:04
O! Jaki post się pojawił, autora "Ja". Obraża ludzi, ciekawe czy ktoś go usunie jak moje w których stwierdzałem fakty, a, że ktoś się obraził, to już nie moja wina. Powracając do tego postu, ja jestem ateistą, ale nie jestem członkiem bandy, może jeszcze nazwiecie mnie niewiernym, bezbożnikiem. Może lepiej wyślijcie wojska Nato, by zgładzili wszystkich innej wiary, jak to uczynił papież w średniowieczu, wysyłając krzyżowców, by zgładzić Katarów.
O! Jaki post się pojawił, autora "Ja". Obraża ludzi, ciekawe czy ktoś go usunie jak moje w których stwierdzałem fakty, a, że ktoś się obraził, to już nie moja wina. Powracając do tego postu, ja jestem ateistą, ale nie jestem członkiem bandy, może jeszcze nazwiecie mnie niewiernym, bezbożnikiem. Może lepiej wyślijcie wojska Nato, by zgładzili wszystkich innej wiary, jak to uczynił papież w średniowieczu, wysyłając krzyżowców, by zgładzić Katarów.
Ryba 8-01-2010 11:11
Proponuje w konfesjonale zamiast ksiedza ustawic automat na monety ;)
Proponuje w konfesjonale zamiast ksiedza ustawic automat na monety ;)
~brrromba 8-01-2010 11:27
Nikt nie pomyślał, że ten ksiądz nikogo siłą do kościoła nie zaciąga. Sprawdza tylko obecność młodych ludzi na mszy, ludzi, którzy za jakiś czas przyjmą tak ważny sakrament. Księża nie wpadaliby na takie pomysły, gdyby ludzie byli odpowiedzialni za własne decyzje i z szacunkiem podchodzili do takich spraw jak sakramenty święte! A jak narazie wszyscy, którzy wrogo się wypowiadają o kościele i klerze pierwsi się pchają do tego samego opluwanego przez siebie księdza po sakramenty. Bo nie wspomnę o sytuacji, kiedy ktoś w rodzinie takiego osobnika umrze. Wtedy zapominają co mówili i pędem gnają do księdza. Więc może czasem lepiej by było trochę powstrzymać języki a skupić się na takim wychowaniu swoich dzieci, żeby księża byli pewni, że są one obecne na mszy, skoro ubiegają się o tak ważny sakrament!!!
Nikt nie pomyślał, że ten ksiądz nikogo siłą do kościoła nie zaciąga. Sprawdza tylko obecność młodych ludzi na mszy, ludzi, którzy za jakiś czas przyjmą tak ważny sakrament. Księża nie wpadaliby na takie pomysły, gdyby ludzie byli odpowiedzialni za własne decyzje i z szacunkiem podchodzili do takich spraw jak sakramenty święte! A jak narazie wszyscy, którzy wrogo się wypowiadają o kościele i klerze pierwsi się pchają do tego samego opluwanego przez siebie księdza po sakramenty. Bo nie wspomnę o sytuacji, kiedy ktoś w rodzinie takiego osobnika umrze. Wtedy zapominają co mówili i pędem gnają do księdza. Więc może czasem lepiej by było trochę powstrzymać języki a skupić się na takim wychowaniu swoich dzieci, żeby księża byli pewni, że są one obecne na mszy, skoro ubiegają się o tak ważny sakrament!!!
~ 8-01-2010 11:34
Bierzmowanie świadczy o dojrzałości w wierze.Jeśli ktoś nie czuje się dojrzałym to po co ta obłuda.Niech ksiądz może zainstaluje kasę fiskalną przy tacy:-)
Bierzmowanie świadczy o dojrzałości w wierze.Jeśli ktoś nie czuje się dojrzałym to po co ta obłuda.Niech ksiądz może zainstaluje kasę fiskalną przy tacy:-)
~jan 8-01-2010 11:52
lepiej,czytnil lini to przynajmniej coś dla wiernych niż nowe auto!!!!!hahahahahah
lepiej,czytnil lini to przynajmniej coś dla wiernych niż nowe auto!!!!!hahahahahah
~MĄDRZEJSZY 8-01-2010 12:00
Do wszystkich którzy nie rozumieją dość podstawowych pojęć: jakoś nie przeszkadzało wam zbieranie kartek, będących "dowodem" bycia na mszy? Nie zdały egzaminu, bo "katolicy" wiedzieli jak oszukiwać, kserowali te kartki itp., więc ksiądz wprowadził nową metodę - elektroniczną. A co się tyczy zbierania i przetwarzania danych osobowych: przecież każdy z tych kandydatów do bierzmowania już JEST zapisany "na religię" w dzienniku, z imienia, nazwiska i adresu, więc się pytam: O JAKIM ZBIERANIU I PRZETWARZANIU DANYCH BREDZICIE?! MOŻE SZANOWNY PAN WEISS Z ZETKI ZACZNIE PRZEPYTYWAĆ DYREKTORÓW SZKÓŁ O ZBIERANIE DANYCH O UCZNIACH?! PRZECIEŻ W SZKOŁACH TEŻ SĄ DZIENNIKI!!!
Do wszystkich którzy nie rozumieją dość podstawowych pojęć: jakoś nie przeszkadzało wam zbieranie kartek, będących "dowodem" bycia na mszy? Nie zdały egzaminu, bo "katolicy" wiedzieli jak oszukiwać, kserowali te kartki itp., więc ksiądz wprowadził nową metodę - elektroniczną. A co się tyczy zbierania i przetwarzania danych osobowych: przecież każdy z tych kandydatów do bierzmowania już JEST zapisany "na religię" w dzienniku, z imienia, nazwiska i adresu, więc się pytam: O JAKIM ZBIERANIU I PRZETWARZANIU DANYCH BREDZICIE?! MOŻE SZANOWNY PAN WEISS Z ZETKI ZACZNIE PRZEPYTYWAĆ DYREKTORÓW SZKÓŁ O ZBIERANIE DANYCH O UCZNIACH?! PRZECIEŻ W SZKOŁACH TEŻ SĄ DZIENNIKI!!!
~Pablooo 8-01-2010 12:02
Szkoda mi tylko głupoty rodziców którzy wyrażają zgodę na kolekcjonowanie przez księdza danych wraz z odciskiem palca. Coś mi się wydaje, ze za jakiś czas ksiądz będzie miał większą bazę danych niż policja.
Szkoda mi tylko głupoty rodziców którzy wyrażają zgodę na kolekcjonowanie przez księdza danych wraz z odciskiem palca. Coś mi się wydaje, ze za jakiś czas ksiądz będzie miał większą bazę danych niż policja.
~z 8-01-2010 12:26
A gdzie tu prokurator skoro pogwałcone prawo o ochronie danych osobowych. Klechy się dziwią że nie chodzą do kościoła, przy takim podejściu do wiernych. Dlaczego państwo, a więc i ja, dopłaca w różnej formie klerowi. Żądam od rządu aby każdy miał prawo się określić czy i jaki związek wyznaniowy chce dofinansowywać , w formie podatku czy innym.
A gdzie tu prokurator skoro pogwałcone prawo o ochronie danych osobowych. Klechy się dziwią że nie chodzą do kościoła, przy takim podejściu do wiernych. Dlaczego państwo, a więc i ja, dopłaca w różnej formie klerowi. Żądam od rządu aby każdy miał prawo się określić czy i jaki związek wyznaniowy chce dofinansowywać , w formie podatku czy innym.
~fabcio 8-01-2010 12:33
Do ~ja. Zgadzam się całkowicie z Twoją opinią i z opinią wszystkich co bronią tego księdza. Jestem za wprowadzeniem takich czytników nie tylko dla osób które idą na bierzmowanie, ale dla Wszystkich i w każdym kościele. Chciałbym również aby była stworzona światowa baza która zawierałaby to ile razy byliśmy w kościele i abyśmy mogli wpisywać w niej nasze złe uczynki, oraz postanowienia. Byłoby super:) Dobra kończe swoje marzenia. (Ja mieszkam w Gryfowie i zaraz idę zobaczyć ten czytnik lini papilarnych)
Do ~ja. Zgadzam się całkowicie z Twoją opinią i z opinią wszystkich co bronią tego księdza. Jestem za wprowadzeniem takich czytników nie tylko dla osób które idą na bierzmowanie, ale dla Wszystkich i w każdym kościele. Chciałbym również aby była stworzona światowa baza która zawierałaby to ile razy byliśmy w kościele i abyśmy mogli wpisywać w niej nasze złe uczynki, oraz postanowienia. Byłoby super:) Dobra kończe swoje marzenia. (Ja mieszkam w Gryfowie i zaraz idę zobaczyć ten czytnik lini papilarnych)
kapal1983 8-01-2010 12:33
Szwadrony o. Grzybka atakują. Włażą z butami coraz bardziej w nasze życie. Nie dość, że przez wieki doili ludzi z kasy, teraz to najbogatszy "koncern" na świecie, nawet państwo własne mają. Ich hasło przewodnie powinno brzmieć; Złodzieje w służbie Panu! Wg. mnie to największy wałek na świecie, przez 2tyś lat robić ludzi na tą samą bajke. I nasze moherowe państwo; "od gęby sobie odejme, ale na tace rzuce". Szkoda pisać...
Szwadrony o. Grzybka atakują. Włażą z butami coraz bardziej w nasze życie. Nie dość, że przez wieki doili ludzi z kasy, teraz to najbogatszy "koncern" na świecie, nawet państwo własne mają. Ich hasło przewodnie powinno brzmieć; Złodzieje w służbie Panu! Wg. mnie to największy wałek na świecie, przez 2tyś lat robić ludzi na tą samą bajke. I nasze moherowe państwo; "od gęby sobie odejme, ale na tace rzuce". Szkoda pisać...
~ 8-01-2010 12:49
Piszecie, ze RODZICE sie godza...godza sie, bo sa GLUPI i nawiedzeni raligijnie. Tu sa ewidentnie gwalcone prawa dziecka. Kosciol katolicki w Polsce jest coraz bardziej bezczelny.Tym powinna zajac sie prokuratura. Ale coz....jesli na to sie pozwala, to organizacja Rydzyka sie panoszy.Az mi dech zaparlo po przeczytaniu tego artykulu.
Piszecie, ze RODZICE sie godza...godza sie, bo sa GLUPI i nawiedzeni raligijnie. Tu sa ewidentnie gwalcone prawa dziecka. Kosciol katolicki w Polsce jest coraz bardziej bezczelny.Tym powinna zajac sie prokuratura. Ale coz....jesli na to sie pozwala, to organizacja Rydzyka sie panoszy.Az mi dech zaparlo po przeczytaniu tego artykulu.
~do wrogów Kościoła 8-01-2010 12:53
oj dosięgnie was kiedyś ten palec Boży... to tylko kwestia czasu jak popędzicie do tego Ksiedza błagając go o kolejne sakramenty..... ciekawe kto się wówczas będzie śmiał???
oj dosięgnie was kiedyś ten palec Boży... to tylko kwestia czasu jak popędzicie do tego Ksiedza błagając go o kolejne sakramenty..... ciekawe kto się wówczas będzie śmiał???
~Lolok 8-01-2010 12:58
Ja tam nieprzystapilem do bierzmowania chociaz mnie rodzice zmuszali. Dzis kiedy jestem dorosly mysle o apostazji czyli dobrowolnym porzuceniu wiary katolickiej nadanej mi przez rodzicow. Do tego daje mi prawo konstytucja RP
Ja tam nieprzystapilem do bierzmowania chociaz mnie rodzice zmuszali. Dzis kiedy jestem dorosly mysle o apostazji czyli dobrowolnym porzuceniu wiary katolickiej nadanej mi przez rodzicow. Do tego daje mi prawo konstytucja RP
Cień 8-01-2010 13:21
Zamiast tego czytnika i laptopa, ksiądz mógł zorganizować posiłki dla bezdomnych. Jeżeli bóg istnieje i jest taki jakim go widzicie, to on wie, kto chodzi do kościoła a kto nie. A pokwitowanie bierzmowania, można sfałszować. chcecie to wam mogę takich zrobić pełno, żaden problem, przecież to jest mało ważny dokument w życiu i jest łatwy do podrobienia, jego brak nie pozbawi mnie możliwości wzięcia pożyczki w banku, jeszcze tego by brakowało.
Zamiast tego czytnika i laptopa, ksiądz mógł zorganizować posiłki dla bezdomnych. Jeżeli bóg istnieje i jest taki jakim go widzicie, to on wie, kto chodzi do kościoła a kto nie. A pokwitowanie bierzmowania, można sfałszować. chcecie to wam mogę takich zrobić pełno, żaden problem, przecież to jest mało ważny dokument w życiu i jest łatwy do podrobienia, jego brak nie pozbawi mnie możliwości wzięcia pożyczki w banku, jeszcze tego by brakowało.
~~ 8-01-2010 13:37
jednak trzeba spieprzać z tego kraju i to trybie nagłym. Durnota goni durnotę a głupota nie ma granic. Poroniony kraj. Szkoda, że pod zaborami nie zostaliśmy...większy pożytek byłby z tego. Widać, że nie zasługujemy na to co mamy...a pewnie i dziadkowie się w grobach przewracają. Powinni zaorać to wszystko i zasadzić drzewa. Większy pożytek dla ludzkości. Jak czytam takie głupoty to czasami wstydzę się, że jestem Polakiem. Jeszcze trochę to wrócą czasy wypalania znaków na ciele...
jednak trzeba spieprzać z tego kraju i to trybie nagłym. Durnota goni durnotę a głupota nie ma granic. Poroniony kraj. Szkoda, że pod zaborami nie zostaliśmy...większy pożytek byłby z tego. Widać, że nie zasługujemy na to co mamy...a pewnie i dziadkowie się w grobach przewracają. Powinni zaorać to wszystko i zasadzić drzewa. Większy pożytek dla ludzkości. Jak czytam takie głupoty to czasami wstydzę się, że jestem Polakiem. Jeszcze trochę to wrócą czasy wypalania znaków na ciele...
Cień 8-01-2010 13:38
Proszę usunąć post [08-01-2010 12:53 |~ do wrogów kościoła] Ten post zawiera treść o charakterze pomówienia i próby narzucenia wiary w sposób zastraszający. Ja nie jestem wrogiem dla kogokolwiek, tylko wyrażam swoje poglądy jak i większość tu komentujących, jeżeli ktoś uważa, że ktoś jest wrogiem to ma skłonności bojowe. Co do zastraszania, to mnie takie bajki nie ruszają, ale nigdy niewiadomo kto to czyta. Pozdrawiam.
Proszę usunąć post [08-01-2010 12:53 |~ do wrogów kościoła] Ten post zawiera treść o charakterze pomówienia i próby narzucenia wiary w sposób zastraszający. Ja nie jestem wrogiem dla kogokolwiek, tylko wyrażam swoje poglądy jak i większość tu komentujących, jeżeli ktoś uważa, że ktoś jest wrogiem to ma skłonności bojowe. Co do zastraszania, to mnie takie bajki nie ruszają, ale nigdy niewiadomo kto to czyta. Pozdrawiam.
~Paranoja...! 8-01-2010 13:53
Juz naprawde nie maja co wymyślac.....Chyba nie ma kto na tace rzucac to próbuje gdzie tylko można....
Juz naprawde nie maja co wymyślac.....Chyba nie ma kto na tace rzucac to próbuje gdzie tylko można....
~Greg do ~MĄDRZEJSZY 8-01-2010 14:02
gdybyś przeczytał mój komentarz, wiedziałbyś o jakich danych osobowych mówimy: " „szczególnie chronione”, wskazane w art. 27 ustawy, tj. dane ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub 6 7 filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową... itd". Odcisku palca nie porównuj z dziennikiem w szkole. No chyba że tak sprawdzali obecność u ciebie w szkole ? Wiesz co ja tu widzę ? - naruszenie Ustawy o Ochronie Danych osobowych. CO to Ksiądz - wyjątek ? Kazdy kto ma taką "Bazę" MA OBOWIĄZEK ją zgłosić (poczytaj sobie stronę GIODO, a dopiero później zabieraj się za dyskusję). Jest to poważne naruszenie prawa, jeżeli taka Baza nie została zgłoszona do GIDO.
gdybyś przeczytał mój komentarz, wiedziałbyś o jakich danych osobowych mówimy: " „szczególnie chronione”, wskazane w art. 27 ustawy, tj. dane ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub 6 7 filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową... itd". Odcisku palca nie porównuj z dziennikiem w szkole. No chyba że tak sprawdzali obecność u ciebie w szkole ? Wiesz co ja tu widzę ? - naruszenie Ustawy o Ochronie Danych osobowych. CO to Ksiądz - wyjątek ? Kazdy kto ma taką "Bazę" MA OBOWIĄZEK ją zgłosić (poczytaj sobie stronę GIODO, a dopiero później zabieraj się za dyskusję). Jest to poważne naruszenie prawa, jeżeli taka Baza nie została zgłoszona do GIDO.
~monopolista 8-01-2010 14:08
Właśnie,kiedy ktoś umrze.Czy można pochować człowieka bez udziału czarnych sępów? Np.w USA ciało można skremować,a prochy rozsypać wg.życzenia zmarłego. U nas jest to chyba na razie niemożliwe,ale mam nadzieję,że to się zmieni.
Właśnie,kiedy ktoś umrze.Czy można pochować człowieka bez udziału czarnych sępów? Np.w USA ciało można skremować,a prochy rozsypać wg.życzenia zmarłego. U nas jest to chyba na razie niemożliwe,ale mam nadzieję,że to się zmieni.
~Wierzący pedagog 8-01-2010 14:50
Świetny trafny tytuł artytułu - "palec boży". Bożej ręki tam nie było, ludzka i owszem, a i tego boga.
Świetny trafny tytuł artytułu - "palec boży". Bożej ręki tam nie było, ludzka i owszem, a i tego boga.
~ 8-01-2010 15:14
Ten krok wola o pomste do nieba. Jesli jakis tam Bog faktycznie jest-puka sie w swoje czolo patrzac na te wystepy kosciola katolickiego. W zadnym innym kraju to nie przejdzie-w Polsce tak. A wiecie dlaczego? Bo panuje tu ciemnogrod, zacofanie i dziwna poddanczosc. Tylko komu? Bo chyba tu nie chodzi o Boga, tylko o instytucje i o uzurpowanie prawa do calkowitej kontroli. Tak nie wolno postepowac z dzicmi. Odciskow palcow nie wolno "sobie tak-o pobierac". To grube naruszenie prawa. Moze faktycznie prokurator sie zainetersuje....a z tym palcem bozym to nie przesadzaj Katoliku. Ja tam po zadne "wasze" sakramenty nie pojde. BO SIE BRZYDZE.
Ten krok wola o pomste do nieba. Jesli jakis tam Bog faktycznie jest-puka sie w swoje czolo patrzac na te wystepy kosciola katolickiego. W zadnym innym kraju to nie przejdzie-w Polsce tak. A wiecie dlaczego? Bo panuje tu ciemnogrod, zacofanie i dziwna poddanczosc. Tylko komu? Bo chyba tu nie chodzi o Boga, tylko o instytucje i o uzurpowanie prawa do calkowitej kontroli. Tak nie wolno postepowac z dzicmi. Odciskow palcow nie wolno "sobie tak-o pobierac". To grube naruszenie prawa. Moze faktycznie prokurator sie zainetersuje....a z tym palcem bozym to nie przesadzaj Katoliku. Ja tam po zadne "wasze" sakramenty nie pojde. BO SIE BRZYDZE.
~ 8-01-2010 15:25
Polsko....dokad sie cofasz? ja widze, ze do sredniowiecza. Polske powinni za takie posuniecia kosciola katolickiego usunac z UE, bo przynosi wstyd.A zebracza dlon po kase z UE wyciagaja. ech, szkoda slow. Na policje ich podac. To dzialanie niezgodne z polskim prawem!
Polsko....dokad sie cofasz? ja widze, ze do sredniowiecza. Polske powinni za takie posuniecia kosciola katolickiego usunac z UE, bo przynosi wstyd.A zebracza dlon po kase z UE wyciagaja. ech, szkoda slow. Na policje ich podac. To dzialanie niezgodne z polskim prawem!
~ 8-01-2010 15:30
Sprawdzanie obecności w pracy za pomocą odcisków palców jest niedopuszczalne – uznał generalny inspektor ochrony danych osobowych Michał Serzycki. Coraz więcej szpitali wymaga od swojego personelu odcisku palca przy wejściu i wyjściu z pracy. – Takie postępowanie jest nieuzasadnione, zwłaszcza że są inne skuteczne metody sprawdzania podwładnych – argumentuje. – W takim razie sprawa oprze się o sąd – odpowiada Mariola Dudziak, dyrektor szpitala w Wałbrzychu, który w kwietniu – ku powszechnemu niezadowoleniu załogi – założył czytniki odcisków. Coraz więcej szpitali wymaga od swojego personelu odcisku palca przy wejściu i wyjściu z pracy. I choć taki system kontroli odbywa się w pustce prawnej, wśród dyrektorów zyskuje coraz więcej zwolenników. – Niemożliwe stało się możliwe. To wspaniałe, że nie musimy już płacić za godziny faktycznej nieobecności – mówią dyrektorzy szpitali, które w ostatnim czasie zdecydowali się zainstalować tzw. biometryczny system kontroli czasu pracy. Skanery odcisków są już w szpitalu specjalistycznym na gdańskiej Zaspie, wielospecjalistycznym w Jaworznie czy szpitalu im. Sokołowskiego w Wałbrzychu i wielu innych. Związki zawodowe ze szpitala w Wałbrzychu wypowiedziały czytnikom wojnę. – To nie obóz pracy, tylko szpital – oburza się Leszek Majkowski z Wielozakładowego Związku Zawodowego Pracowników Ochrony Zdrowia. Napisał skargę do PIP i głównego inspektora danych osobowych. Ten ostatni poparł protest. – Brak jest przepisów, na podstawie których pracodawca mógłby żądać danych biometrycznych, jak linie papilarne czy obraz tęczówki oka – powiedział nam Michał Serzycki. (Czyli pracodawca nie ma prawa-a kosciol ma????????? To SKANDAL!!!!)
Sprawdzanie obecności w pracy za pomocą odcisków palców jest niedopuszczalne – uznał generalny inspektor ochrony danych osobowych Michał Serzycki. Coraz więcej szpitali wymaga od swojego personelu odcisku palca przy wejściu i wyjściu z pracy. – Takie postępowanie jest nieuzasadnione, zwłaszcza że są inne skuteczne metody sprawdzania podwładnych – argumentuje. – W takim razie sprawa oprze się o sąd – odpowiada Mariola Dudziak, dyrektor szpitala w Wałbrzychu, który w kwietniu – ku powszechnemu niezadowoleniu załogi – założył czytniki odcisków. Coraz więcej szpitali wymaga od swojego personelu odcisku palca przy wejściu i wyjściu z pracy. I choć taki system kontroli odbywa się w pustce prawnej, wśród dyrektorów zyskuje coraz więcej zwolenników. – Niemożliwe stało się możliwe. To wspaniałe, że nie musimy już płacić za godziny faktycznej nieobecności – mówią dyrektorzy szpitali, które w ostatnim czasie zdecydowali się zainstalować tzw. biometryczny system kontroli czasu pracy. Skanery odcisków są już w szpitalu specjalistycznym na gdańskiej Zaspie, wielospecjalistycznym w Jaworznie czy szpitalu im. Sokołowskiego w Wałbrzychu i wielu innych. Związki zawodowe ze szpitala w Wałbrzychu wypowiedziały czytnikom wojnę. – To nie obóz pracy, tylko szpital – oburza się Leszek Majkowski z Wielozakładowego Związku Zawodowego Pracowników Ochrony Zdrowia. Napisał skargę do PIP i głównego inspektora danych osobowych. Ten ostatni poparł protest. – Brak jest przepisów, na podstawie których pracodawca mógłby żądać danych biometrycznych, jak linie papilarne czy obraz tęczówki oka – powiedział nam Michał Serzycki. (Czyli pracodawca nie ma prawa-a kosciol ma????????? To SKANDAL!!!!)
~ 8-01-2010 15:35
Na mocy dyrektyw europejskich dane biometryczne podlegają szczególnej ochronie. Można je pobierać i przetwarzać tylko wówczas, gdy zezwala na to ustawa, np. o policji, o paszportach czy o Straży Granicznej. I kosciol tez nie ma prawa. Ciekawe, czy ktos zalozy sprawe. A swoja droga. Bardzo, bardzo, ale to bardzo dziwie sie rodzicom, ze do tego dopuscili.Czy moze w kosciele rzadza inne prawa, niz w UE???? ludzie, opamietajcie sie. ONI robia z wami, co chca i to za waszym chorym przyzwoleniem.
Na mocy dyrektyw europejskich dane biometryczne podlegają szczególnej ochronie. Można je pobierać i przetwarzać tylko wówczas, gdy zezwala na to ustawa, np. o policji, o paszportach czy o Straży Granicznej. I kosciol tez nie ma prawa. Ciekawe, czy ktos zalozy sprawe. A swoja droga. Bardzo, bardzo, ale to bardzo dziwie sie rodzicom, ze do tego dopuscili.Czy moze w kosciele rzadza inne prawa, niz w UE???? ludzie, opamietajcie sie. ONI robia z wami, co chca i to za waszym chorym przyzwoleniem.
*piipi* 8-01-2010 15:52
~BARDZO ..*ciekawski ksiądz ! ~Hi, ..co spowiedz *mu juz nie wystarcza ? ~SMUTNE, ..bo *jego owieczki idą za .. głosem wilka !
~BARDZO ..*ciekawski ksiądz ! ~Hi, ..co spowiedz *mu juz nie wystarcza ? ~SMUTNE, ..bo *jego owieczki idą za .. głosem wilka !
egzekutor888 8-01-2010 16:04
Tępić tych bandytów to nie ma nic wspólnego z wiarą i kościołem.Durne zakochane w księdzu mohery nie mają nic przeciwko ale normalni ludzie wiedzą o co chodzi bez żadnych zastanowień.To wstyd na całą Europę co kościół wyprawia pogwałcając prawa obywateli-prokurator powinien tym się zainteresować.Ale cóż tak to jest jeżeli mamy 99% praktykujących ale niewierzących.To sekta nie chrześcijanie i olać takich księży-niech lepiej podatki zaczną płacić,a nie tylko ludzi doić i ogłupiać.Ale jak wyznawcy durni to niech dają sobą pomiatać-poganie nic więcej.
Tępić tych bandytów to nie ma nic wspólnego z wiarą i kościołem.Durne zakochane w księdzu mohery nie mają nic przeciwko ale normalni ludzie wiedzą o co chodzi bez żadnych zastanowień.To wstyd na całą Europę co kościół wyprawia pogwałcając prawa obywateli-prokurator powinien tym się zainteresować.Ale cóż tak to jest jeżeli mamy 99% praktykujących ale niewierzących.To sekta nie chrześcijanie i olać takich księży-niech lepiej podatki zaczną płacić,a nie tylko ludzi doić i ogłupiać.Ale jak wyznawcy durni to niech dają sobą pomiatać-poganie nic więcej.
~uczennica gim. w gryfowie śl 8-01-2010 16:04
zapomnieli tu chyba dodać ze poza odciskami palców mają jeszcze nasze zdjęcia... ale z drugiej strony to nie jest zły pomysł bynajmniej nie ma teraz takiego zamieszania jak wcześniej z karteczkami które połowa osób gubiła ;) a drugim plusem całej tej sytuacji jest to że można chodzić na msze na jaką sie chce a nie tak jak wtedy na "jedną wyznaczoną" dla gimnazjalistów
zapomnieli tu chyba dodać ze poza odciskami palców mają jeszcze nasze zdjęcia... ale z drugiej strony to nie jest zły pomysł bynajmniej nie ma teraz takiego zamieszania jak wcześniej z karteczkami które połowa osób gubiła ;) a drugim plusem całej tej sytuacji jest to że można chodzić na msze na jaką sie chce a nie tak jak wtedy na "jedną wyznaczoną" dla gimnazjalistów
~gosc23 8-01-2010 16:08
A oglądał ktoś Termiinatora? Ten ksiądz to pewnie jedna z tych wrednych maszyn Skynetu!
A oglądał ktoś Termiinatora? Ten ksiądz to pewnie jedna z tych wrednych maszyn Skynetu!
*piipi* 8-01-2010 16:28
~Rymcycymcy .. jesteś na pewno *księdzem ! ~ALE ..tutaj uwazaj,bo dziewczynka wpadnie ze *strachu do beczki i zrobi *tam ..*siusiu ! ~ ..a wtedy wino będzie *pachniało dziewczynką !
~Rymcycymcy .. jesteś na pewno *księdzem ! ~ALE ..tutaj uwazaj,bo dziewczynka wpadnie ze *strachu do beczki i zrobi *tam ..*siusiu ! ~ ..a wtedy wino będzie *pachniało dziewczynką !
*piipi* 8-01-2010 16:57
~C.d ..a gdy *ksiądz wpadnie do *tej beczki to ..będziemy mieli wodę poświęconą !
~C.d ..a gdy *ksiądz wpadnie do *tej beczki to ..będziemy mieli wodę poświęconą !
*piipi* 8-01-2010 17:00
~C.d ..a gdy *ksiądz wpadnie do *tej beczki to ..będziemy mieli wodę poświęconą !
~C.d ..a gdy *ksiądz wpadnie do *tej beczki to ..będziemy mieli wodę poświęconą !
~katolik 8-01-2010 17:06
Jeszcze propouję zainstalowanie dziewczynkom elektronicznych pasów cnoty, wszystkim rejestratorów treści żołądkowych, aby kontrolować zachowanie piątkowych postów. Jeszcze parę takich patentów i spowiedź nie będzie potrzebna, a komunię i sakramenty będzię się przyjmować na podstawie wydruku księdza wikarego. A jak rozszerzymy patent na całą Polskę, to co najmniej połowę księży będzie można zwolnić!!!!
Jeszcze propouję zainstalowanie dziewczynkom elektronicznych pasów cnoty, wszystkim rejestratorów treści żołądkowych, aby kontrolować zachowanie piątkowych postów. Jeszcze parę takich patentów i spowiedź nie będzie potrzebna, a komunię i sakramenty będzię się przyjmować na podstawie wydruku księdza wikarego. A jak rozszerzymy patent na całą Polskę, to co najmniej połowę księży będzie można zwolnić!!!!
~Śmieszek 8-01-2010 17:10
Kochani , a o co tyle hałasu ? chcesz iść do kościoła to idź - nie chcesz no to nie idź - Pełny luzik . Przecież nikt nikogo nie zmusza . Jeżeli bez przymusu i szczerze czujesz potrzebę i chcesz być bierzmowany to trzeba się do tego przygotować tak jak do egzaminu na prawko , albo matury gdzie obecność na zajęciach jest obowiązkowa . Dziwne tylko dlaczego najwięcej do powiedzenia mają ci , którzy do kościoła nie chodzą ,a najwięcej wiedzą co się w kościele dzieje i najbardziej ubolewają nad dolą uczestniczących we mszach św. O datkach na tacę nie wspomnę , bo zaczną się nowe emocje .Na zakończenie słowo do wierzących .Jasno i w oczy powiedzcie tym wszystkim (normalnym ludziom) niedowiarkom , aby nie wtrącali się w sprawy , które ich nie dotyczą . Tak swoją drogą to jestem przeciwny pobieraniu odcisku palca - nie są to przestępcy proszę księdza , a obecność można sprawdzić jak w szkole za pomocą listy .
Kochani , a o co tyle hałasu ? chcesz iść do kościoła to idź - nie chcesz no to nie idź - Pełny luzik . Przecież nikt nikogo nie zmusza . Jeżeli bez przymusu i szczerze czujesz potrzebę i chcesz być bierzmowany to trzeba się do tego przygotować tak jak do egzaminu na prawko , albo matury gdzie obecność na zajęciach jest obowiązkowa . Dziwne tylko dlaczego najwięcej do powiedzenia mają ci , którzy do kościoła nie chodzą ,a najwięcej wiedzą co się w kościele dzieje i najbardziej ubolewają nad dolą uczestniczących we mszach św. O datkach na tacę nie wspomnę , bo zaczną się nowe emocje .Na zakończenie słowo do wierzących .Jasno i w oczy powiedzcie tym wszystkim (normalnym ludziom) niedowiarkom , aby nie wtrącali się w sprawy , które ich nie dotyczą . Tak swoją drogą to jestem przeciwny pobieraniu odcisku palca - nie są to przestępcy proszę księdza , a obecność można sprawdzić jak w szkole za pomocą listy .
~palec Rodzica 8-01-2010 17:30
Pragnę poinformować, że popieram takie działania, jakie zastosował Ksiądz z Gryfowa. Czytniki linii papilarnych powinny być zastosowane w zakładach pracy, szkołach. Byłaby to oszczędność czasu. Gdyby można było liczyć na dojrzałość ludzi, młodzieży...... Ale czytając te komentarze można zwątpić w tę dojrzałość..... niestety.... A piszą przecież KATOLICY..... (pewnikiem w zdecydowanej większośći). WSTYD I HAŃBA!!!!!!
Pragnę poinformować, że popieram takie działania, jakie zastosował Ksiądz z Gryfowa. Czytniki linii papilarnych powinny być zastosowane w zakładach pracy, szkołach. Byłaby to oszczędność czasu. Gdyby można było liczyć na dojrzałość ludzi, młodzieży...... Ale czytając te komentarze można zwątpić w tę dojrzałość..... niestety.... A piszą przecież KATOLICY..... (pewnikiem w zdecydowanej większośći). WSTYD I HAŃBA!!!!!!
~Yogi 8-01-2010 17:32
Cieniu coś delikatny się zrobiłeś , sam bredzisz, obrażasz a posty przeciw sobie traktujesz jako atak i żądasz usunięcia. Przeczytaj dokładnie , kto Tobie narzuca wiarę , jetes ateistą Twoja sprawa, zostaw innych w spokoju. Tobie dedykuję opowieść o Jasiu: Jaś :poszedłbym sobie na wojnę postrzelać ...mama Jasia: synku ,przeciez mogą ciebie zabić Jaś :A mnie za co???
Cieniu coś delikatny się zrobiłeś , sam bredzisz, obrażasz a posty przeciw sobie traktujesz jako atak i żądasz usunięcia. Przeczytaj dokładnie , kto Tobie narzuca wiarę , jetes ateistą Twoja sprawa, zostaw innych w spokoju. Tobie dedykuję opowieść o Jasiu: Jaś :poszedłbym sobie na wojnę postrzelać ...mama Jasia: synku ,przeciez mogą ciebie zabić Jaś :A mnie za co???
~hugo 8-01-2010 17:33
ten ksiądz ma cynk od ojca dyrektora jak tam tłamsić lud i czekajcie będzie jeszcze napewno kolejna checa...itd itp
ten ksiądz ma cynk od ojca dyrektora jak tam tłamsić lud i czekajcie będzie jeszcze napewno kolejna checa...itd itp
~Pinokio 8-01-2010 17:39
do ~egzekutor 666~~Gdzie się nauczyłeś takiej nienawiści do ludzi , w piekle siedziałeś ? Nie tylko mohery chodzą do kościoła - my młodzi ludzie też się modlimy i jak najbardziej jesteśmy normalni . Za ciebie też się będziemy modlić o nawrócenie na dobrą drogę . Wspieramy cię bracie , nie grzesz więcej .
do ~egzekutor 666~~Gdzie się nauczyłeś takiej nienawiści do ludzi , w piekle siedziałeś ? Nie tylko mohery chodzą do kościoła - my młodzi ludzie też się modlimy i jak najbardziej jesteśmy normalni . Za ciebie też się będziemy modlić o nawrócenie na dobrą drogę . Wspieramy cię bracie , nie grzesz więcej .
~Śmieszek 8-01-2010 17:39
Kochani , a o co tyle hałasu ? chcesz iść do kościoła to idź - nie chcesz no to nie idź - Pełny luzik . Przecież nikt nikogo nie zmusza . Jeżeli bez przymusu i szczerze czujesz potrzebę i chcesz być bierzmowany to trzeba się do tego przygotować tak jak do egzaminu na prawko , albo matury gdzie obecność na zajęciach jest obowiązkowa . Dziwne tylko dlaczego najwięcej do powiedzenia mają ci , którzy do kościoła nie chodzą ,a najwięcej wiedzą co się w kościele dzieje i najbardziej ubolewają nad dolą uczestniczących we mszach św. O datkach na tacę nie wspomnę , bo zaczną się nowe emocje .Na zakończenie słowo do wierzących .Jasno i w oczy powiedzcie tym wszystkim (normalnym ludziom) niedowiarkom , aby nie wtrącali się w sprawy , które ich nie dotyczą . Tak swoją drogą to jestem przeciwny pobieraniu odcisku palca - nie są to przestępcy proszę księdza , a obecność można sprawdzić jak w szkole za pomocą listy .
Kochani , a o co tyle hałasu ? chcesz iść do kościoła to idź - nie chcesz no to nie idź - Pełny luzik . Przecież nikt nikogo nie zmusza . Jeżeli bez przymusu i szczerze czujesz potrzebę i chcesz być bierzmowany to trzeba się do tego przygotować tak jak do egzaminu na prawko , albo matury gdzie obecność na zajęciach jest obowiązkowa . Dziwne tylko dlaczego najwięcej do powiedzenia mają ci , którzy do kościoła nie chodzą ,a najwięcej wiedzą co się w kościele dzieje i najbardziej ubolewają nad dolą uczestniczących we mszach św. O datkach na tacę nie wspomnę , bo zaczną się nowe emocje .Na zakończenie słowo do wierzących .Jasno i w oczy powiedzcie tym wszystkim (normalnym ludziom) niedowiarkom , aby nie wtrącali się w sprawy , które ich nie dotyczą . Tak swoją drogą to jestem przeciwny pobieraniu odcisku palca - nie są to przestępcy proszę księdza , a obecność można sprawdzić jak w szkole za pomocą listy .
~do 13:37 8-01-2010 17:43
...to wlasnie jest jeden z powodow, dla ktorych zyje juz ponad 20 lat za granica. I nie narzekam.Europa jest wprawdzie "wierzaca" w duzej czesci, ale rowniez i ...myslaca. Jedynym niemyslacym narodem sa Polacy. Niedlugo beda palic czarownice, ale jakimis nowoczesnymi metodami, bo przeciez ida z duchem postepu, jak pokazuje ten artykul.Ja wiem jedno: jesli Bog istnieje, to omija szerokim lukiem koscioly katolickie.W biblii zostalo napisane, ze "jest on nieskonczenie madry". Jesli tak jest, to z cala pewnoscia potepia glupote i zacofanie swoich owieczek. Taka mam nadzieje. I mam nadzieje rowniez na to, ze parafia w Gryfowie i ten caly niepowazny, samowolny kleryk dostana po uszach.Odciski ma prawo brac tylko policja i organy podobne (straze graniczne). Tak jest NA CALYM SWIECIE. A w Polsce panuja jakos inne, osobne prawa, ktore ja nazywam samowola. A wiecie czemu? bo Polacy daja kosciolowi ta samowole.
...to wlasnie jest jeden z powodow, dla ktorych zyje juz ponad 20 lat za granica. I nie narzekam.Europa jest wprawdzie "wierzaca" w duzej czesci, ale rowniez i ...myslaca. Jedynym niemyslacym narodem sa Polacy. Niedlugo beda palic czarownice, ale jakimis nowoczesnymi metodami, bo przeciez ida z duchem postepu, jak pokazuje ten artykul.Ja wiem jedno: jesli Bog istnieje, to omija szerokim lukiem koscioly katolickie.W biblii zostalo napisane, ze "jest on nieskonczenie madry". Jesli tak jest, to z cala pewnoscia potepia glupote i zacofanie swoich owieczek. Taka mam nadzieje. I mam nadzieje rowniez na to, ze parafia w Gryfowie i ten caly niepowazny, samowolny kleryk dostana po uszach.Odciski ma prawo brac tylko policja i organy podobne (straze graniczne). Tak jest NA CALYM SWIECIE. A w Polsce panuja jakos inne, osobne prawa, ktore ja nazywam samowola. A wiecie czemu? bo Polacy daja kosciolowi ta samowole.
~uczennica 8-01-2010 17:48
KłamstwO! rodzice wcale nie nasunęli pomysłu na takie sprawdzanie obecności!
KłamstwO! rodzice wcale nie nasunęli pomysłu na takie sprawdzanie obecności!
~albartos111 8-01-2010 17:56
Dobrze, że nie wprowadzono kar cielesnych. Może asceci są troszkę zawiedzeni. Ja jestem ateistą, co nie oznacza, że jestem zły...A co do odcisków palców - przyzwyczajajmy się. Będą w paszportach i kto wie, gdzie jeszcze.
Dobrze, że nie wprowadzono kar cielesnych. Może asceci są troszkę zawiedzeni. Ja jestem ateistą, co nie oznacza, że jestem zły...A co do odcisków palców - przyzwyczajajmy się. Będą w paszportach i kto wie, gdzie jeszcze.
~ 8-01-2010 17:56
Przekroczono tutaj kompetencje. Poczytajcie na temat pobierania danych biometrycznych w internecie. Prawo Europejskie na ten temat jest jednoznaczne. Tutaj popelniono przestepstwo i mam nadzieje, ze tak jak sciga sie wandali, tak bedzie sie karac przedstawicieli kosciola za samowole i ciezkie wykroczenie. Dziwia mnie ci rodzice. Ale coz...to Polska. Ciemnogrod.Zawsze tak bylo. Ale wstyd.
Przekroczono tutaj kompetencje. Poczytajcie na temat pobierania danych biometrycznych w internecie. Prawo Europejskie na ten temat jest jednoznaczne. Tutaj popelniono przestepstwo i mam nadzieje, ze tak jak sciga sie wandali, tak bedzie sie karac przedstawicieli kosciola za samowole i ciezkie wykroczenie. Dziwia mnie ci rodzice. Ale coz...to Polska. Ciemnogrod.Zawsze tak bylo. Ale wstyd.
~albartos111 8-01-2010 17:57
Dobrze, że nie wprowadzono kar cielesnych. Może asceci są troszkę zawiedzeni. Ja jestem ateistą, co nie oznacza, że jestem zły...A co do odcisków palców - przyzwyczajajmy się. Będą w paszportach i kto wie, gdzie jeszcze.
Dobrze, że nie wprowadzono kar cielesnych. Może asceci są troszkę zawiedzeni. Ja jestem ateistą, co nie oznacza, że jestem zły...A co do odcisków palców - przyzwyczajajmy się. Będą w paszportach i kto wie, gdzie jeszcze.
~Elle 8-01-2010 17:59
Piipi - tobie to już z mózgu zrobiła się woda,to dopiero "przemiana" ...
Piipi - tobie to już z mózgu zrobiła się woda,to dopiero "przemiana" ...
~wrocławski student 8-01-2010 18:36
coś musi zrobić - czytamy ze zrozumieniem "Aby zdyscyplinować młodzież i sprawdzić ich udział" - młodzież coraz bardziej jest zdemo...lizowana i myśli że wszystko im się należy za zero własnego wkładu - coś musiał robić zwłaszcza gdy rodzicie nie oponowali i poparli :)
coś musi zrobić - czytamy ze zrozumieniem "Aby zdyscyplinować młodzież i sprawdzić ich udział" - młodzież coraz bardziej jest zdemo...lizowana i myśli że wszystko im się należy za zero własnego wkładu - coś musiał robić zwłaszcza gdy rodzicie nie oponowali i poparli :)
~zgryfowa 8-01-2010 18:50
Ponoć jest to niezgodne z prawem ! Do czego to doszło !? Bierzmowanie ok, ale bez tego urządzenia. Jak ktoś chce chodzić to będzie chodził, kto nie chce to nie. To jest swojego rodzaju wymuszanie wiary - kiedyś tego nie było i było dobrze ! JA nie daję odcisków !!! One są już od chyba września !
Ponoć jest to niezgodne z prawem ! Do czego to doszło !? Bierzmowanie ok, ale bez tego urządzenia. Jak ktoś chce chodzić to będzie chodził, kto nie chce to nie. To jest swojego rodzaju wymuszanie wiary - kiedyś tego nie było i było dobrze ! JA nie daję odcisków !!! One są już od chyba września !
~ 8-01-2010 19:07
PROSZĘ NIE PRZESADZAĆ Z ZAUFANIEM DO MŁODZIEŻY >PROPONUJĘ KOMPROMIS MIĘDZY KOŚCIOŁEM_
PROSZĘ NIE PRZESADZAĆ Z ZAUFANIEM DO MŁODZIEŻY >PROPONUJĘ KOMPROMIS MIĘDZY KOŚCIOŁEM_
~ 8-01-2010 19:09
A RODZICAMI,A MŁODZIEŻ MA BYĆ NA PIERWSZYM MIEJSCU.PROSZĘ JĄ WYSŁUCHAĆ.
A RODZICAMI,A MŁODZIEŻ MA BYĆ NA PIERWSZYM MIEJSCU.PROSZĘ JĄ WYSŁUCHAĆ.
~ 8-01-2010 19:17
zaden to argument :" nie chcesz byc skanowany-nie lez tam". To czyli jak ktos zostanie napadniety w pociagu, to "nie ma jezdzic pociagiem, jak mu sie tam krzywda dzieje".Tak? to przeciez bez sensu....albo jak cie w kosciele ktos bedzie molestowal (przeciez sie zdarzalo), to prokurator powie: "to tam nie chodzi?"...chyba ktos tu cos pomylil...dzieje sie skandal i koniec.
zaden to argument :" nie chcesz byc skanowany-nie lez tam". To czyli jak ktos zostanie napadniety w pociagu, to "nie ma jezdzic pociagiem, jak mu sie tam krzywda dzieje".Tak? to przeciez bez sensu....albo jak cie w kosciele ktos bedzie molestowal (przeciez sie zdarzalo), to prokurator powie: "to tam nie chodzi?"...chyba ktos tu cos pomylil...dzieje sie skandal i koniec.
~e 8-01-2010 19:24
Ogólnopolskie referendum w sprawie wypowiedzenia Konkordatu wyeliminuje z naszego kraju agentów obcego państwa utrzymujących się za publiczne pieniądze a także wspomoże służbę zdrowia, szkolnictwo i inne organy państwa, którym zawsze brakuje środków na właściwe funkcjonowanie.
Ogólnopolskie referendum w sprawie wypowiedzenia Konkordatu wyeliminuje z naszego kraju agentów obcego państwa utrzymujących się za publiczne pieniądze a także wspomoże służbę zdrowia, szkolnictwo i inne organy państwa, którym zawsze brakuje środków na właściwe funkcjonowanie.
~ 8-01-2010 19:37
do tego calego studenta wroclawskiego: rodzice nie mieli prawa o tym decydowac. Nie narzekaj na mlodziez-oni nie sa tacy zli-a jesli nawet sa, to TAKI kosciol ich nie naprawi...przynajmniej nie tymi metodami-bezwzglednej kontroli.Tak sie nigdzie nie postepuje-ciekawe, co ty studiujesz, ze tego nie wiesz...
do tego calego studenta wroclawskiego: rodzice nie mieli prawa o tym decydowac. Nie narzekaj na mlodziez-oni nie sa tacy zli-a jesli nawet sa, to TAKI kosciol ich nie naprawi...przynajmniej nie tymi metodami-bezwzglednej kontroli.Tak sie nigdzie nie postepuje-ciekawe, co ty studiujesz, ze tego nie wiesz...
~krycha 8-01-2010 20:29
Popieram Cię Stasiu! Niech ich bije po tych durnych łbach! Może nabiora trochę rozumu...
Popieram Cię Stasiu! Niech ich bije po tych durnych łbach! Może nabiora trochę rozumu...
~X. 8-01-2010 20:41
Jestem przedstawicielem owej młodzieży. Z tego co mi wiadomo, nasz cudowny ksiądz wpadł na ten pomysł po wizycie w mleczarni, gdzie pracownicy w ten sposób logowali się do pracy... A jeżeli chodzi o rodziców, to przepraszam, ale nie wiem, czy ktoś w ogóle coś wiedział na ten temat.
Jestem przedstawicielem owej młodzieży. Z tego co mi wiadomo, nasz cudowny ksiądz wpadł na ten pomysł po wizycie w mleczarni, gdzie pracownicy w ten sposób logowali się do pracy... A jeżeli chodzi o rodziców, to przepraszam, ale nie wiem, czy ktoś w ogóle coś wiedział na ten temat.
*piipi* 8-01-2010 20:59
..do - [~Cień .. ] ..świat *bez Boga ? ~Cień,ale *pamiętaj: ..ludzie lękając się nudów, wymyślą głupsze gry,też rządzącymi się regułami,ale będą to reguły pozbawione wielkośći .."
..do - [~Cień .. ] ..świat *bez Boga ? ~Cień,ale *pamiętaj: ..ludzie lękając się nudów, wymyślą głupsze gry,też rządzącymi się regułami,ale będą to reguły pozbawione wielkośći .."
dolnoślązak 8-01-2010 21:10
DO BURMISTRZA GRYFOWA. Nigdy nie przypuszczałem, że trafi się panu tak wspaniały scenariusz kabarteowy i to w mieście, któremu pan szefuje. Proszę nie tracić tej szansy wszak pośrednicy Pana Boga burmistrzowi sprzyjają. A może ten sztański pomysł zrodził się w pańskiej twórczej główce. Gryfów niczym dawniej Lubomierz znów na topie. OLGIERD PONIŻNIK MA TALENT.
DO BURMISTRZA GRYFOWA. Nigdy nie przypuszczałem, że trafi się panu tak wspaniały scenariusz kabarteowy i to w mieście, któremu pan szefuje. Proszę nie tracić tej szansy wszak pośrednicy Pana Boga burmistrzowi sprzyjają. A może ten sztański pomysł zrodził się w pańskiej twórczej główce. Gryfów niczym dawniej Lubomierz znów na topie. OLGIERD PONIŻNIK MA TALENT.
~ 8-01-2010 22:47
Takie posuniecie KLERU swiadczy tylko o slabosci. Mlodziez (nareszcie!!! Brawo!!!!) wymyka im sie-wiec stosuja niedozwolone metody absolutnej kontroli. Mlodziezy: nie dajcie sie zwariowac. Nikt nie mial prawa z wami tak postapic, jesli nawet niektorzy tu pisza, ze niby nic sie nie stalo.Stalo sie. I miejmy nadzieje, ze slabeusz-kleryk za to odpowie.
Takie posuniecie KLERU swiadczy tylko o slabosci. Mlodziez (nareszcie!!! Brawo!!!!) wymyka im sie-wiec stosuja niedozwolone metody absolutnej kontroli. Mlodziezy: nie dajcie sie zwariowac. Nikt nie mial prawa z wami tak postapic, jesli nawet niektorzy tu pisza, ze niby nic sie nie stalo.Stalo sie. I miejmy nadzieje, ze slabeusz-kleryk za to odpowie.
~wyszukane w necie 8-01-2010 22:56
Umocnienie ochrony danych Komisja Wolności Obywatelskich przegłosowała również ograniczenie dostępu do danych biometrycznych jedynie dla władz odpowiedzialnych za wydawanie i kontrolowanie paszportów. Ograniczenia zakazują jakiegokolwiek transferu danych do innych instytucji, władz albo państw trzecich. Ponadto, dane biometryczne mogą być przechowywane jedynie na paszportach a nie w bazach danych. Zabronione jest pobieranie danych biometrycznych w innych celach (np. pracodawca).
Umocnienie ochrony danych Komisja Wolności Obywatelskich przegłosowała również ograniczenie dostępu do danych biometrycznych jedynie dla władz odpowiedzialnych za wydawanie i kontrolowanie paszportów. Ograniczenia zakazują jakiegokolwiek transferu danych do innych instytucji, władz albo państw trzecich. Ponadto, dane biometryczne mogą być przechowywane jedynie na paszportach a nie w bazach danych. Zabronione jest pobieranie danych biometrycznych w innych celach (np. pracodawca).
~ona 8-01-2010 23:15
czegos nie rozumie z tego co mi wiadomo wiara w RP jest sprawa dobrowolna, i jezeli taki ktos kto ma zamiar przystapic do bierzmowania moze chyba sam sie wyuczyc na te kilkadziesiat pytan i przystapic. a czytnik lini papilarnych zniecheci chyba nawet tych ktorzy mniej chetnie, ale uczeszczali na msze
czegos nie rozumie z tego co mi wiadomo wiara w RP jest sprawa dobrowolna, i jezeli taki ktos kto ma zamiar przystapic do bierzmowania moze chyba sam sie wyuczyc na te kilkadziesiat pytan i przystapic. a czytnik lini papilarnych zniecheci chyba nawet tych ktorzy mniej chetnie, ale uczeszczali na msze
~zak 8-01-2010 23:59
hahahahahahahahaha Polecam wszystkim film "Zeitgeist" do znalezienia na YT. Cała prawda o kosciele i otaczającym nas syfie!!
hahahahahahahahaha Polecam wszystkim film "Zeitgeist" do znalezienia na YT. Cała prawda o kosciele i otaczającym nas syfie!!
Cień 9-01-2010 0:00
Do Yogi. Nie gniewaj się, z tym bredzeniem to było pół żartem. Jeżeli chodzi o ten post w którym prosiłem o usunięcie innego postu, to była mała prowokacja, mnie takie posty śmieszą, ale przeczytaj go łącznie z moim, pomyśl i "powiedz", czy nie mam racji. Jeszcze temat obrażania, przecież ja nikogo nie wyzywam, tylko stwierdzam fakty na podstawie wiedzy o której coraz więcej się mówi, w prasie, telewizji, książkach. CDN.
Do Yogi. Nie gniewaj się, z tym bredzeniem to było pół żartem. Jeżeli chodzi o ten post w którym prosiłem o usunięcie innego postu, to była mała prowokacja, mnie takie posty śmieszą, ale przeczytaj go łącznie z moim, pomyśl i "powiedz", czy nie mam racji. Jeszcze temat obrażania, przecież ja nikogo nie wyzywam, tylko stwierdzam fakty na podstawie wiedzy o której coraz więcej się mówi, w prasie, telewizji, książkach. CDN.
~ 9-01-2010 12:12
Bardzo pozdrawiam Cienia. Trzezwe i dobre myslenie.Oby w Polsce wiecej ludzi tak myslalo. Przeciez w Boga sobie mozecie wierzyc.To nie o to chodzi. Chodzi o to, zeby nie dac sie zwariowac, kotrolowac, upokarzac INSTYTUCJI. Popieluszko w grobie sie przewrocil...mowie wam. Walczyl o sluszna sparwe, byl przeciw komunie. A dzis kosciol stosuje metody kontroli, ktore sa podobne do tamtych: bezwzgledna kontrola za wszelka cene, nawet, jesli lamie sie przy tym prawa obwytelskie...wstyd i hanba. O co walczyl Walesa, Popieluszko, papiez- oni depcza nogami. Tfu!
Bardzo pozdrawiam Cienia. Trzezwe i dobre myslenie.Oby w Polsce wiecej ludzi tak myslalo. Przeciez w Boga sobie mozecie wierzyc.To nie o to chodzi. Chodzi o to, zeby nie dac sie zwariowac, kotrolowac, upokarzac INSTYTUCJI. Popieluszko w grobie sie przewrocil...mowie wam. Walczyl o sluszna sparwe, byl przeciw komunie. A dzis kosciol stosuje metody kontroli, ktore sa podobne do tamtych: bezwzgledna kontrola za wszelka cene, nawet, jesli lamie sie przy tym prawa obwytelskie...wstyd i hanba. O co walczyl Walesa, Popieluszko, papiez- oni depcza nogami. Tfu!
_Dag 9-01-2010 15:23
O. Zaiste, fantastycznie. Kiedy mamy liczyć na "naloty domowe" za nieobecność na mszy?
O. Zaiste, fantastycznie. Kiedy mamy liczyć na "naloty domowe" za nieobecność na mszy?
Joker 9-01-2010 17:04
No cóż, ta sytuacja dość jasno przedstawia, że kościół nie wierzy swoim wiernym. W dalszej perspektywie księżulo zapewne zafunduje sobie wariograf z którego będzie korzystał przy spowiedzi - i kto mu tego zabroni ?. Ktoś tu cytował ustawę, a co ustawa obchodzi księżula, skoro musi dbać aby wierni go nie oszukiwali. Ma to też dobre strony, bo w przypadku podejrzenia przez policję, że któryś z tych bardzo wierzących, dokonał czynu zabronionego, to poproszą księżula o udostępnienie danych i ten będzie musiał podporządkować się nakazowi sądowemu. W ten sposób olbrzymia część młodych Gryfowian trafi do bazy danych policyjnych. Moje gratulacje dla pomysłodawcy - chociaż należałoby się zastanowić czy wierni Gryfowianie czasami nie grzeszą hojnością, skoro parafię stać na takie zbytki. - A więc teraz czekamy na informację, że parafia posiada już przy każdym konfesjonale wariograf.
No cóż, ta sytuacja dość jasno przedstawia, że kościół nie wierzy swoim wiernym. W dalszej perspektywie księżulo zapewne zafunduje sobie wariograf z którego będzie korzystał przy spowiedzi - i kto mu tego zabroni ?. Ktoś tu cytował ustawę, a co ustawa obchodzi księżula, skoro musi dbać aby wierni go nie oszukiwali. Ma to też dobre strony, bo w przypadku podejrzenia przez policję, że któryś z tych bardzo wierzących, dokonał czynu zabronionego, to poproszą księżula o udostępnienie danych i ten będzie musiał podporządkować się nakazowi sądowemu. W ten sposób olbrzymia część młodych Gryfowian trafi do bazy danych policyjnych. Moje gratulacje dla pomysłodawcy - chociaż należałoby się zastanowić czy wierni Gryfowianie czasami nie grzeszą hojnością, skoro parafię stać na takie zbytki. - A więc teraz czekamy na informację, że parafia posiada już przy każdym konfesjonale wariograf.
~ZORRO 9-01-2010 17:16
Naoglądał się ksiądz serialu w TV (Ks.Mateusz) i chce też policjanta świętego poudawać gratuluje pomysłu. A jak będzie prowadził nauki przedślubne to ciekawe co ksiądz wymyśli hmm może zamiast lini papilarnych będzie bawił się w ginekologa i sprawdzał dziewictwo ahhahahah SZOK
Naoglądał się ksiądz serialu w TV (Ks.Mateusz) i chce też policjanta świętego poudawać gratuluje pomysłu. A jak będzie prowadził nauki przedślubne to ciekawe co ksiądz wymyśli hmm może zamiast lini papilarnych będzie bawił się w ginekologa i sprawdzał dziewictwo ahhahahah SZOK
~ 9-01-2010 18:30
Ja mam duzo szacunku do wiary w Boga, choc sam jestem niewierzacy.Ale gardze ta organizacja-po przeczytaniu tego artyklu na nowo wiem, dlaczego. To posuniecie kleru jest bezprawne. No coz, jesli "wierny (glupi) lud" zgadza sie na na to-to zbierajcie zniwo samowoli kosciola katolickiego. Kazdy nauczyciel, pedagog, psycholog wie, ze WYMUSZONE posluszenstwo nie jest ZADNYM posluszenstwem, bo nie jest dobrowolne. Mlodziez wymyka sie klerusom spod kontroli, to stosuja srodki , ktore sa przestepcze. I to dzieje sie w srodku Europy w XXI wieku. Polsko; quo vadis?
Ja mam duzo szacunku do wiary w Boga, choc sam jestem niewierzacy.Ale gardze ta organizacja-po przeczytaniu tego artyklu na nowo wiem, dlaczego. To posuniecie kleru jest bezprawne. No coz, jesli "wierny (glupi) lud" zgadza sie na na to-to zbierajcie zniwo samowoli kosciola katolickiego. Kazdy nauczyciel, pedagog, psycholog wie, ze WYMUSZONE posluszenstwo nie jest ZADNYM posluszenstwem, bo nie jest dobrowolne. Mlodziez wymyka sie klerusom spod kontroli, to stosuja srodki , ktore sa przestepcze. I to dzieje sie w srodku Europy w XXI wieku. Polsko; quo vadis?
~Ktoś z kościoła 9-01-2010 22:54
MI się akurat ten czytnik podoba bo ksiądz nie ma za bardzo czasu na podpisywanie karteczek a tak palec i już nie rozumiem ludzi ktorzy są przeciwko
MI się akurat ten czytnik podoba bo ksiądz nie ma za bardzo czasu na podpisywanie karteczek a tak palec i już nie rozumiem ludzi ktorzy są przeciwko
stylcken 10-01-2010 0:26
Uwielbiam zaklamany kler, to dziadostwo najwyzszaj klasy , jaki falsz i zaklamanie !! Jestem katolikiem bardzo gleboko niewierzacym nauczyl mnie tego moj proboszcz , nie chce go obrazac bo sam sie jego wstydze ale niewiem jak mozna byc takim zwierzeciem bo inaczej nie mozna opisac takiego zachowania . Jestem przekonany , ze tacy klerycy zabija ta wiare w ludziach czego im serdecznie zycze ! Zostane muzulmaninem obojetnie byle dalej od kosciola !!!!!
Uwielbiam zaklamany kler, to dziadostwo najwyzszaj klasy , jaki falsz i zaklamanie !! Jestem katolikiem bardzo gleboko niewierzacym nauczyl mnie tego moj proboszcz , nie chce go obrazac bo sam sie jego wstydze ale niewiem jak mozna byc takim zwierzeciem bo inaczej nie mozna opisac takiego zachowania . Jestem przekonany , ze tacy klerycy zabija ta wiare w ludziach czego im serdecznie zycze ! Zostane muzulmaninem obojetnie byle dalej od kosciola !!!!!
~Do: ktos z kosciola 10-01-2010 11:49
...to ZLE, ze ci sie ta metoda podoba. Dzis podoba ci ie czytnik, jutro stos do palenia czarownic, gejow, innowiercow. Popatrz sobie na wypowiedzi
...to ZLE, ze ci sie ta metoda podoba. Dzis podoba ci ie czytnik, jutro stos do palenia czarownic, gejow, innowiercow. Popatrz sobie na wypowiedzi
~gryfowianin1000 10-01-2010 12:46
Na prawdę nie rozumiem, co tu kogoś boli. Kościół udziela Sakramentu Bierzmowania, tym którzy chcą i nikogo nie zmusza. Nie chcesz to nie chodź i nie odbijaj palca. Chcesz, to zgódź się na warunki Kościoła. Było wielu, którym się Kościół nie podobał i poszli swoją drogą np. Luter. Ale jeśli ktoś chce zmienić mój Kościół, bo mu się nie podoba to co on głosi, a zwłaszcza to że poważnie traktuje swoją naukę, to jest zwykły bolszewik.
Na prawdę nie rozumiem, co tu kogoś boli. Kościół udziela Sakramentu Bierzmowania, tym którzy chcą i nikogo nie zmusza. Nie chcesz to nie chodź i nie odbijaj palca. Chcesz, to zgódź się na warunki Kościoła. Było wielu, którym się Kościół nie podobał i poszli swoją drogą np. Luter. Ale jeśli ktoś chce zmienić mój Kościół, bo mu się nie podoba to co on głosi, a zwłaszcza to że poważnie traktuje swoją naukę, to jest zwykły bolszewik.
~ 10-01-2010 14:04
hehehe....bolszewik, powiadasz....robta, co chceta w tych waszych kosciolach. Ale na jedno uwazaj: prawo nie moze byc lamane nawet w kosciele. Czy jak ja-jesli pojde do kosciola-i ksiadz wywali mi pescia w twarz, to NIC SIE NIE STALO? bo..sam sobie jestem winny, ze tam ide? albo...jak ksiadz podmacuje malych chlopaczkow? (Irlanda, Polska i inne kraje)-to oznacza, ze tez jest ok.? Kto nie chce byc tak traktowany, ma kosciol omijac? cos ci sie tu powalilo, drogi katoliku...
hehehe....bolszewik, powiadasz....robta, co chceta w tych waszych kosciolach. Ale na jedno uwazaj: prawo nie moze byc lamane nawet w kosciele. Czy jak ja-jesli pojde do kosciola-i ksiadz wywali mi pescia w twarz, to NIC SIE NIE STALO? bo..sam sobie jestem winny, ze tam ide? albo...jak ksiadz podmacuje malych chlopaczkow? (Irlanda, Polska i inne kraje)-to oznacza, ze tez jest ok.? Kto nie chce byc tak traktowany, ma kosciol omijac? cos ci sie tu powalilo, drogi katoliku...
~F 10-01-2010 14:09
Przyjacielu! Rzeczywiście nie rozumiesz. Kościół jako instytucja, a więc również jego przedstawiciele, utrzymuje się głównie z publicznych pieniędzy (podatków), także z podatków milionów jego przeciwników - wpływy z datków wiernych, takich jak Ty stanowią znikomy procent.W ten sposób Kościół w sposób oczywisty narusza Konstytucję RP, pod wieloma innymi względami też zresztą stoi ponad prawem państwowym a podlega jedynie prawu kanonicznemu obcego państwa - Watykanu, którego reprezentantami są księża w naszym kraju. Nie potrzeba zmieniać Twojego Kościoła - chodzi o to, aby zaprzestał utrzymywania się za pieniądze swoich przeciwników a wtedy w sposób naturalny zakończy swoją działalność w Polsce. Inną sprawą jest akceptacja idei głoszonych przez Kościół - myślę, że zdolny do tego jest tylko człowiek niewykształcony, nieznający genezy religii i kościołów, ich historii a także tego co czynią we współczesnym świecie. W świetle powyższego, używanie przez Ciebie określeń "nauka Kościoła" i "bolszewizm" jest co najmniej nie na miejscu. Zachęcam do refleksji intelektualnej na temat tego, czym jest wiara a czym religie i kościoły i kto powinien za to płacić. Pozdrawiam
Przyjacielu! Rzeczywiście nie rozumiesz. Kościół jako instytucja, a więc również jego przedstawiciele, utrzymuje się głównie z publicznych pieniędzy (podatków), także z podatków milionów jego przeciwników - wpływy z datków wiernych, takich jak Ty stanowią znikomy procent.W ten sposób Kościół w sposób oczywisty narusza Konstytucję RP, pod wieloma innymi względami też zresztą stoi ponad prawem państwowym a podlega jedynie prawu kanonicznemu obcego państwa - Watykanu, którego reprezentantami są księża w naszym kraju. Nie potrzeba zmieniać Twojego Kościoła - chodzi o to, aby zaprzestał utrzymywania się za pieniądze swoich przeciwników a wtedy w sposób naturalny zakończy swoją działalność w Polsce. Inną sprawą jest akceptacja idei głoszonych przez Kościół - myślę, że zdolny do tego jest tylko człowiek niewykształcony, nieznający genezy religii i kościołów, ich historii a także tego co czynią we współczesnym świecie. W świetle powyższego, używanie przez Ciebie określeń "nauka Kościoła" i "bolszewizm" jest co najmniej nie na miejscu. Zachęcam do refleksji intelektualnej na temat tego, czym jest wiara a czym religie i kościoły i kto powinien za to płacić. Pozdrawiam
~ 10-01-2010 14:21
lepiej bede bolszewikiem, niz trzesacym gaciami przed ksiedzem katolikiem...juz napisalem: Popieluszko i Walesa walczyli z bolszewizmem, tudziez polski papiez....zobaczcie, co dzisiejszy klerus robi z uzyskana wolnoscia: niweczy ja. Ale NIBY moze, bo...robi to we wlasnych scianach. Wiec jak do mnie do domu ktos przyjdzie i ja go pobije i okradne= mialem prawo, po co do mnie przylazil???? argumentacja, jak w przedszkolu.
lepiej bede bolszewikiem, niz trzesacym gaciami przed ksiedzem katolikiem...juz napisalem: Popieluszko i Walesa walczyli z bolszewizmem, tudziez polski papiez....zobaczcie, co dzisiejszy klerus robi z uzyskana wolnoscia: niweczy ja. Ale NIBY moze, bo...robi to we wlasnych scianach. Wiec jak do mnie do domu ktos przyjdzie i ja go pobije i okradne= mialem prawo, po co do mnie przylazil???? argumentacja, jak w przedszkolu.
~ 10-01-2010 21:59
Nie piszcie jak NIE WIECIE! Po pierwsze. wszyscy byli pytani o to czy się zgadzają. Po drugie. Co nagle się interesujecie tak jest OD ROKU!
Nie piszcie jak NIE WIECIE! Po pierwsze. wszyscy byli pytani o to czy się zgadzają. Po drugie. Co nagle się interesujecie tak jest OD ROKU!
~ 11-01-2010 7:45
Ma rację "mądrzejszy" - wszystkie dane osobowe ksiądz ma w dzienniku, więc co to za bzdury o nielegalnym zbieraniu danych? Odezwali się anonimowi "wrogowie" kościoła co w niedzielę zapylają do kościółka! A ty CIEŃ przestań już bredzić o łamaniu prawa w którymś poście, bo sam bredzisz o podrabianiu świadectw bierzmowania - mam ci ośle powiedzieć pod który paragraf to podchodzi?!
Ma rację "mądrzejszy" - wszystkie dane osobowe ksiądz ma w dzienniku, więc co to za bzdury o nielegalnym zbieraniu danych? Odezwali się anonimowi "wrogowie" kościoła co w niedzielę zapylają do kościółka! A ty CIEŃ przestań już bredzić o łamaniu prawa w którymś poście, bo sam bredzisz o podrabianiu świadectw bierzmowania - mam ci ośle powiedzieć pod który paragraf to podchodzi?!
~od roku? 11-01-2010 8:13
To tym bardziej swiadczy o ciemnocie i zacofaniu oraz glupocie tych, ktorzy sie zgodzili...
To tym bardziej swiadczy o ciemnocie i zacofaniu oraz glupocie tych, ktorzy sie zgodzili...
~ 11-01-2010 10:07
...wypraszam sobie...nie "zapylam" do kosciolka, bo widze w nim samo zlo.Brzydze sie ta instytucja. A prawo zostalo zlamane. Pobieranie odciskow biometrycznych reguluje prawo i koniec. Zadnej instytucji oprocz policji i strazy granicznej tego nie wolno-proste jak drut.Naczytalem sie wczoraj na ten temat na Naszej Klasie-nawet tam juz jest wasz temat walkowany. A sprawa juz trafila do Prokuratury. Jakze sie ciesze......
...wypraszam sobie...nie "zapylam" do kosciolka, bo widze w nim samo zlo.Brzydze sie ta instytucja. A prawo zostalo zlamane. Pobieranie odciskow biometrycznych reguluje prawo i koniec. Zadnej instytucji oprocz policji i strazy granicznej tego nie wolno-proste jak drut.Naczytalem sie wczoraj na ten temat na Naszej Klasie-nawet tam juz jest wasz temat walkowany. A sprawa juz trafila do Prokuratury. Jakze sie ciesze......
~ 11-01-2010 10:14
Na mocy dyrektyw europejskich dane biometryczne podlegają szczególnej ochronie. Można je pobierać i przetwarzać tylko wówczas, gdy zezwala na to ustawa, np. o policji, o paszportach czy o Straży Granicznej. Kodeks pracy nie zawiera takich przepisów. Zgodnie zaś z zasadą zawartą w ustawie o ochronie danych osobowych, administrator danych powinien zapewnić, że będą one adekwatne do celów, w jakich są zbierane. Trudno zaś uznać za adekwatne pobieranie danych biometrycznych do kontrolowania czasu pracy (sygn. I OSK 249/09).
Na mocy dyrektyw europejskich dane biometryczne podlegają szczególnej ochronie. Można je pobierać i przetwarzać tylko wówczas, gdy zezwala na to ustawa, np. o policji, o paszportach czy o Straży Granicznej. Kodeks pracy nie zawiera takich przepisów. Zgodnie zaś z zasadą zawartą w ustawie o ochronie danych osobowych, administrator danych powinien zapewnić, że będą one adekwatne do celów, w jakich są zbierane. Trudno zaś uznać za adekwatne pobieranie danych biometrycznych do kontrolowania czasu pracy (sygn. I OSK 249/09).
Joker 11-01-2010 11:36
niektóre wypowiedzi obrońców kościoła są bardzo oryginalne "11-01-2010 07:45 | ~ | ten który wcale sie nie podpisał, zarzuca innym, że odezwali się anonimowi przeciwnicy kościoła, mało tego, ale nawet co niektórym się odgraża paragrafem - oj człowieczku, człowieczku.- Ktoś znowu pisze, że wszyscy wyrazili zgodę na skaner linii papilarnych! - to dobrze, że taki stan umysłu nie boli, bo zbrakłoby środków znieczulających.
niektóre wypowiedzi obrońców kościoła są bardzo oryginalne "11-01-2010 07:45 | ~ | ten który wcale sie nie podpisał, zarzuca innym, że odezwali się anonimowi przeciwnicy kościoła, mało tego, ale nawet co niektórym się odgraża paragrafem - oj człowieczku, człowieczku.- Ktoś znowu pisze, że wszyscy wyrazili zgodę na skaner linii papilarnych! - to dobrze, że taki stan umysłu nie boli, bo zbrakłoby środków znieczulających.
Cień 11-01-2010 14:24
Do 11-01-2010 07:45. Osioł, to cie robił i wsadz sobie ten paragraf głęboko, ja mam prawo podrobić prawie co chcę, ale i tu sprawdź sobie sam. A ten, kto usunął mojego ostatniego posta, jest zerem. Tak pieprzycie, że komuna waliła cenzurą, a sami to robicie. Prawda jest prawdą i nikt tego nie zmieni, a wy wierni, bądźcie tacy dalej, kiedyś ksiądz da wam broń i każe zabijać niewiernych, a wy, to uczynicie bez wahania w imię boga. KATolicy!
Do 11-01-2010 07:45. Osioł, to cie robił i wsadz sobie ten paragraf głęboko, ja mam prawo podrobić prawie co chcę, ale i tu sprawdź sobie sam. A ten, kto usunął mojego ostatniego posta, jest zerem. Tak pieprzycie, że komuna waliła cenzurą, a sami to robicie. Prawda jest prawdą i nikt tego nie zmieni, a wy wierni, bądźcie tacy dalej, kiedyś ksiądz da wam broń i każe zabijać niewiernych, a wy, to uczynicie bez wahania w imię boga. KATolicy!
Cień 11-01-2010 14:38
Mała poprawka. Chyba napisałem, "ten kto usunął" chodziło mi o tego kto zgłosił post do usunięcia. Tak, że tutaj małe "sorki". Choć ten co usuwa, mógłby się zastanowić co usuwa, bo regulaminu nie złamałem.
Mała poprawka. Chyba napisałem, "ten kto usunął" chodziło mi o tego kto zgłosił post do usunięcia. Tak, że tutaj małe "sorki". Choć ten co usuwa, mógłby się zastanowić co usuwa, bo regulaminu nie złamałem.
Cień 11-01-2010 14:39
Mała poprawka. Chyba napisałem, "ten kto usunął" chodziło mi o tego kto zgłosił post do usunięcia. Tak, że tutaj małe "sorki". Choć ten co usuwa, mógłby się zastanowić co usuwa, bo regulaminu nie złamałem.
Mała poprawka. Chyba napisałem, "ten kto usunął" chodziło mi o tego kto zgłosił post do usunięcia. Tak, że tutaj małe "sorki". Choć ten co usuwa, mógłby się zastanowić co usuwa, bo regulaminu nie złamałem.
Cień 11-01-2010 15:53
Do 11-01-2010 14:46. Taki jesteś wierzący? To dlaczego obrażasz moją matkę? Coś tobie zrobiła? Myślisz, że ksiądz ci odpuści i będziesz miał czyste sumienie? Chyba tylko po to wymyślili religię. Proponuję ci złożyć ofiarę bogu z młodej dziewicy, to napewno ci wybaczy.
Do 11-01-2010 14:46. Taki jesteś wierzący? To dlaczego obrażasz moją matkę? Coś tobie zrobiła? Myślisz, że ksiądz ci odpuści i będziesz miał czyste sumienie? Chyba tylko po to wymyślili religię. Proponuję ci złożyć ofiarę bogu z młodej dziewicy, to napewno ci wybaczy.
~ 11-01-2010 16:08
to wszystko wola o...pomste do nieba. Bezprawie, samowola a ze strony tzw. "wiernych" ciemnogrod.I CO z tego, ze sie na to zgodzili???? Rowniez w tym przypadku bezprawnym jest pobieranie danych biometrycznch przez inne instytucje, niz policja czy sluzby graniczne. Kiedy wy to pojmiecie??? Tu wasza zgoda (dokladnie: zgoda za wasze dzieci)nie ma zadnego znaczenia. jejku, jaka ciemnota i zascianek.
to wszystko wola o...pomste do nieba. Bezprawie, samowola a ze strony tzw. "wiernych" ciemnogrod.I CO z tego, ze sie na to zgodzili???? Rowniez w tym przypadku bezprawnym jest pobieranie danych biometrycznch przez inne instytucje, niz policja czy sluzby graniczne. Kiedy wy to pojmiecie??? Tu wasza zgoda (dokladnie: zgoda za wasze dzieci)nie ma zadnego znaczenia. jejku, jaka ciemnota i zascianek.
~modernista 11-01-2010 16:14
Proponuję pastylki zamiast hostii, a winko w proszku. Ksiądz wikary, chyba nie kuma bazy, skoro czytanie linii papilarnych ma być "młotem na młodych"... Po bierzmowaniu ... ateiści.
Proponuję pastylki zamiast hostii, a winko w proszku. Ksiądz wikary, chyba nie kuma bazy, skoro czytanie linii papilarnych ma być "młotem na młodych"... Po bierzmowaniu ... ateiści.
~ 11-01-2010 16:29
Zaden przymus na nikogo pozytywnie nie podziala. Juz komunisci probowali wywrzec przymus przez absolutna kontrole.Taki ksiezulo powinien byc tez po trosze pedagogiem, jesli udziela nauk do bierzmowania-powinien wiedziec, ze tylko dobrowole decyzje beda mialy dobry skutek. I jakiez to obrzydliwe, ze mlodziez zostaje przez rodzicow oraz kler tak ubezwlasnowolniona.Wprowadzcie jeszcze rentgena na sprawdzenie dziewictwa...za zgoda rodzicow. Cofnijcie sie do kamienia lupanego, bo nawet na sredniwiecze jestescie zbyt zacofani...
Zaden przymus na nikogo pozytywnie nie podziala. Juz komunisci probowali wywrzec przymus przez absolutna kontrole.Taki ksiezulo powinien byc tez po trosze pedagogiem, jesli udziela nauk do bierzmowania-powinien wiedziec, ze tylko dobrowole decyzje beda mialy dobry skutek. I jakiez to obrzydliwe, ze mlodziez zostaje przez rodzicow oraz kler tak ubezwlasnowolniona.Wprowadzcie jeszcze rentgena na sprawdzenie dziewictwa...za zgoda rodzicow. Cofnijcie sie do kamienia lupanego, bo nawet na sredniwiecze jestescie zbyt zacofani...
~Dostawca 11-01-2010 19:19
Wieże bo chce czy wieże bo muszę zaczynam mieć wątpliwości-kto rządzi moją wiarą ja czy Klecha
Wieże bo chce czy wieże bo muszę zaczynam mieć wątpliwości-kto rządzi moją wiarą ja czy Klecha
~mieetek 11-01-2010 22:12
Wszystkim zwolennikom księdza Grzegorza polecam artykuł na stronie: http://bierzmowanie.natan.pl/?%26%238222%3BChipowanie%26%238221%3B_wiernych._Negatywnie_o%26nbsp%3Bprzygotowaniu_do%26nbsp%3Bbierzmowania
Wszystkim zwolennikom księdza Grzegorza polecam artykuł na stronie: http://bierzmowanie.natan.pl/?%26%238222%3BChipowanie%26%238221%3B_wiernych._Negatywnie_o%26nbsp%3Bprzygotowaniu_do%26nbsp%3Bbierzmowania
Joker 12-01-2010 20:13
Z reguły nigdy nie czytam tego co piszą nawiedzeni, jednak załączony powyżej link jest szokujący i wieje z niego grozą. Chyba niewielu zdaje sobie sprawę, łącznie z tym uczonym w piśmie klechą, aczkolwiek niezaangażowanym w samodzielne myślenie, że urodziliśmy się w chrześcijańskiej Polsce, bo nie mieliśmy wyboru, ci nasi pradziadowie, którzy myśleli, że mają wybór, zginęli na stosie albo w inny bardziej wymyślny sposób, np. łamani kołem. Wolność religijna istnieje w naszym kraju, raptem od kilkudziesięciu lat, ale po to aby ktoś zrezygnował całkowicie z wierzenia w jakiegoś bożka, potrzebna jest wiedza ! Ta przychodzi jednym łatwiej innym trudniej, w dużym stopniu problemem jest indoktrynacja religijna, gdzie małemu dziecku wpaja się wiedzę nie popartą żadnymi dowodami o istnieniu jakieś tworu nadprzyrodzonego , który rzekomo najpierw stworzył świat czyli naszą ziemię a później nią rządził. Jednak zadawanie pytań jest w tej kwestii zabronione i wychodzi z tego mieszanka, z jednej strony, kultywowanie dziwacznych wierzeń ludzi z przed 3,5 tysiąca lat, z drugiej obecna nauka. Tylko, że typowy wierny nie zdaje sobie sprawy z tego, że z jego wierzeń wynika, że ziemia ma dopiero 5777 lat, a te urodziny czy może stworzenie ziemi, był obchodzony w listopadzie ubiegłego roku. A bóg który stworzył ten świat, 2 tyś. lat temu zesłał swojego syna aby odkupił jakieś wymyślone winy. A więc co ? szanowni wierzący, przecież dinozaury to bzdura ! bo ponoć wymarły 65 mil. lat temu - nie ? a ostatnie odkrycie z Kieleckich kamieniołomów, to też bzdura ! Najważniejsze aby dzień "trzech króli" był świętem, bo wtedy trzech mędrców ........ ale co to ma za znaczenie ? Większość wiernych niema o tym zielonego pojęcia ! bo liczy się tylko wiara i warto się dla niej zaczipować i dać się inwigilować, czy się spowiadał ? miejmy nadzieję, że znajdą sie też wynalazcy, którzy zrobią czip, który będzie informował władze kościelne ile taki wierny dał na tacę, albo jak gorliwie się modlił, itd. Tak na wszelki wypadek do ewentualnych dyskutantów - nikt nie zabrania wam wierzyć, i nikt was z tego powodu nie zamierza wyśmiewać ! Wiara to jedynie ograniczone możliwości umysłu, brak wiedzy i możliwości porównawczej. A więc nie ma się czym chwalić ! Próba natomiast udowadniania, że Tora to co innego a wasza wiar co innego, jest tylko świadectwem tego, że jej nie znacie, że nie znacie podstaw własnej wiary ! Ale ważnym jest, aby dzień 6 stycznia był świętem, może to puste, ale jak podniosłe !
Z reguły nigdy nie czytam tego co piszą nawiedzeni, jednak załączony powyżej link jest szokujący i wieje z niego grozą. Chyba niewielu zdaje sobie sprawę, łącznie z tym uczonym w piśmie klechą, aczkolwiek niezaangażowanym w samodzielne myślenie, że urodziliśmy się w chrześcijańskiej Polsce, bo nie mieliśmy wyboru, ci nasi pradziadowie, którzy myśleli, że mają wybór, zginęli na stosie albo w inny bardziej wymyślny sposób, np. łamani kołem. Wolność religijna istnieje w naszym kraju, raptem od kilkudziesięciu lat, ale po to aby ktoś zrezygnował całkowicie z wierzenia w jakiegoś bożka, potrzebna jest wiedza ! Ta przychodzi jednym łatwiej innym trudniej, w dużym stopniu problemem jest indoktrynacja religijna, gdzie małemu dziecku wpaja się wiedzę nie popartą żadnymi dowodami o istnieniu jakieś tworu nadprzyrodzonego , który rzekomo najpierw stworzył świat czyli naszą ziemię a później nią rządził. Jednak zadawanie pytań jest w tej kwestii zabronione i wychodzi z tego mieszanka, z jednej strony, kultywowanie dziwacznych wierzeń ludzi z przed 3,5 tysiąca lat, z drugiej obecna nauka. Tylko, że typowy wierny nie zdaje sobie sprawy z tego, że z jego wierzeń wynika, że ziemia ma dopiero 5777 lat, a te urodziny czy może stworzenie ziemi, był obchodzony w listopadzie ubiegłego roku. A bóg który stworzył ten świat, 2 tyś. lat temu zesłał swojego syna aby odkupił jakieś wymyślone winy. A więc co ? szanowni wierzący, przecież dinozaury to bzdura ! bo ponoć wymarły 65 mil. lat temu - nie ? a ostatnie odkrycie z Kieleckich kamieniołomów, to też bzdura ! Najważniejsze aby dzień "trzech króli" był świętem, bo wtedy trzech mędrców ........ ale co to ma za znaczenie ? Większość wiernych niema o tym zielonego pojęcia ! bo liczy się tylko wiara i warto się dla niej zaczipować i dać się inwigilować, czy się spowiadał ? miejmy nadzieję, że znajdą sie też wynalazcy, którzy zrobią czip, który będzie informował władze kościelne ile taki wierny dał na tacę, albo jak gorliwie się modlił, itd. Tak na wszelki wypadek do ewentualnych dyskutantów - nikt nie zabrania wam wierzyć, i nikt was z tego powodu nie zamierza wyśmiewać ! Wiara to jedynie ograniczone możliwości umysłu, brak wiedzy i możliwości porównawczej. A więc nie ma się czym chwalić ! Próba natomiast udowadniania, że Tora to co innego a wasza wiar co innego, jest tylko świadectwem tego, że jej nie znacie, że nie znacie podstaw własnej wiary ! Ale ważnym jest, aby dzień 6 stycznia był świętem, może to puste, ale jak podniosłe !
Cień 12-01-2010 23:59
Do Jokera. Proponuję byś skopiował swój post, bo chrześcijanie boją się prawdy i go usuną, przynajmniej będziesz mógł go wrzucić jeszcze raz. Ps. "nie ma" pisze się osobno, "niema" może być dziewczynka, która nie mówi.
Do Jokera. Proponuję byś skopiował swój post, bo chrześcijanie boją się prawdy i go usuną, przynajmniej będziesz mógł go wrzucić jeszcze raz. Ps. "nie ma" pisze się osobno, "niema" może być dziewczynka, która nie mówi.
~ 13-01-2010 8:03
Podpisuje sie pod Jokerem pelna geba. Najbardziej dziwi mnie jednak, ze wiekszosc polskich katolikow nie wierzy w Boga, tylko w instytucje KK. Ja do wiary w Boga NIC nie mam-jesli ktos potrzebuje i uwaza, ze nie moze i nie chce bez tego zyc-jest ok, mam szacunek. Ale slepe oddanie KK, wiara w Rydzyka i jego bardzo glupie wypowiedzi ("Murzyn nie umyl sie..." znacie to?) jest dla mnie w naszych czasach co najmniej dziwne...tak walczyli o wolnosc...Solidarnosc sie nameczyla, ludzie gineli a teraz daja sie znowu za morde trzymac i jeszcze sie z tego ciesza...ech...Polsko....
Podpisuje sie pod Jokerem pelna geba. Najbardziej dziwi mnie jednak, ze wiekszosc polskich katolikow nie wierzy w Boga, tylko w instytucje KK. Ja do wiary w Boga NIC nie mam-jesli ktos potrzebuje i uwaza, ze nie moze i nie chce bez tego zyc-jest ok, mam szacunek. Ale slepe oddanie KK, wiara w Rydzyka i jego bardzo glupie wypowiedzi ("Murzyn nie umyl sie..." znacie to?) jest dla mnie w naszych czasach co najmniej dziwne...tak walczyli o wolnosc...Solidarnosc sie nameczyla, ludzie gineli a teraz daja sie znowu za morde trzymac i jeszcze sie z tego ciesza...ech...Polsko....
~Rydzyk zartuje.... 13-01-2010 9:35
Do incydentu doszło w niedzielę w trakcie XVII Pielgrzymki Rodziny Radia Maryja. Po uroczystej mszy przyszedł czas na wystąpienia poszczególnych pielgrzymów. Wybrani wchodzili na podium, wygłaszali krótkie modlitwy i podziękowania. Mówcom odpowiadali księża, ojciec Rydzyk i zebrany tłum. W pewnym momencie na podium wszedł czarnoskóry słuchacz Radia Maryja. - Kochani, jeszcze Murzyn. Boże! Gdzieś ty się nie mył - skomentował ojciec dyrektor. Ludzie nagrodzili "żart" gromkimi brawami. - Chodź tutaj bracie! On się nie mył wcale, zobaczcie, no! - zachęcał redemptorysta. ( A "WIERNI" bili brawo..... a TY BOZE widzisz i nie grzmisz...) W pewnym momencie na podium wszedł czarnoskóry słuchacz Radia Maryja. - Kochani, jeszcze Murzyn. Boże! Gdzieś ty się nie mył - skomentował ojciec dyrektor. Ludzie nagrodzili "żart" gromkimi brawami. - Chodź tutaj bracie! On się nie mył wcale, zobaczcie, no! - zachęcał redemptorysta.
Do incydentu doszło w niedzielę w trakcie XVII Pielgrzymki Rodziny Radia Maryja. Po uroczystej mszy przyszedł czas na wystąpienia poszczególnych pielgrzymów. Wybrani wchodzili na podium, wygłaszali krótkie modlitwy i podziękowania. Mówcom odpowiadali księża, ojciec Rydzyk i zebrany tłum. W pewnym momencie na podium wszedł czarnoskóry słuchacz Radia Maryja. - Kochani, jeszcze Murzyn. Boże! Gdzieś ty się nie mył - skomentował ojciec dyrektor. Ludzie nagrodzili "żart" gromkimi brawami. - Chodź tutaj bracie! On się nie mył wcale, zobaczcie, no! - zachęcał redemptorysta. ( A "WIERNI" bili brawo..... a TY BOZE widzisz i nie grzmisz...) W pewnym momencie na podium wszedł czarnoskóry słuchacz Radia Maryja. - Kochani, jeszcze Murzyn. Boże! Gdzieś ty się nie mył - skomentował ojciec dyrektor. Ludzie nagrodzili "żart" gromkimi brawami. - Chodź tutaj bracie! On się nie mył wcale, zobaczcie, no! - zachęcał redemptorysta.
Joker 13-01-2010 13:41
Dzięki "Cień" za wyjaśnienie różnicy - chyba dotąd nie byłem pewien jak się to pisze, może nie byłem na tej lekcji, albo może to zwykły lapsus. Swoją droga to miło wiedzieć, że ktoś dokładnie tutaj czyta. Chyba nie ma potrzeby kopiować, jeżeli ktoś sobie takiego wpisu nie życzy ?- to go usunie choćby redaktor "religijny ekshibicjonista" który stwierdzi, że on się nie wstydzi swojej wiary. I ni cholery nie widzi różnicy między wstydem a obnoszeniem się ze swoją wiarą. Miejmy nadzieję, że ludzi mądrych będzie przybywać, nawet tych wierzących u których mądrość powinna się przejawiać zasadą, że jego wiara jest jego prywatna sprawą. No oczywiście dotąd, do póki nie narusza to Konstytucji.
Dzięki "Cień" za wyjaśnienie różnicy - chyba dotąd nie byłem pewien jak się to pisze, może nie byłem na tej lekcji, albo może to zwykły lapsus. Swoją droga to miło wiedzieć, że ktoś dokładnie tutaj czyta. Chyba nie ma potrzeby kopiować, jeżeli ktoś sobie takiego wpisu nie życzy ?- to go usunie choćby redaktor "religijny ekshibicjonista" który stwierdzi, że on się nie wstydzi swojej wiary. I ni cholery nie widzi różnicy między wstydem a obnoszeniem się ze swoją wiarą. Miejmy nadzieję, że ludzi mądrych będzie przybywać, nawet tych wierzących u których mądrość powinna się przejawiać zasadą, że jego wiara jest jego prywatna sprawą. No oczywiście dotąd, do póki nie narusza to Konstytucji.
~ 13-01-2010 14:35
Joker, spoko...ty piszesz bardzo dobrze. Wpadki tego malego typu zawsze sie zdarzaja, nawet mnie tez, chociaz uwazam bardzo na pisownie. Zyje od 12-tego roku zycia za granica i musze uwazac, jak pisze, by kochani "rodacy" mnie za pisownie nie zjedli....
Joker, spoko...ty piszesz bardzo dobrze. Wpadki tego malego typu zawsze sie zdarzaja, nawet mnie tez, chociaz uwazam bardzo na pisownie. Zyje od 12-tego roku zycia za granica i musze uwazac, jak pisze, by kochani "rodacy" mnie za pisownie nie zjedli....
~mieetek 13-01-2010 21:57
Szkoda, że nie mam możliwości zapytania księdza G. o to jak się zabezpieczył przed np. niespodziewaną awarią dysku twardego lub wirusem, a wtedy może trzeba będzie powtórzyć nauki.
Szkoda, że nie mam możliwości zapytania księdza G. o to jak się zabezpieczył przed np. niespodziewaną awarią dysku twardego lub wirusem, a wtedy może trzeba będzie powtórzyć nauki.
Cień 14-01-2010 0:04
Spoko Joker, ja też nie jestem asem, czytników w szkole nie było, to opuściłem pare lekcji. ;-)
Spoko Joker, ja też nie jestem asem, czytników w szkole nie było, to opuściłem pare lekcji. ;-)
~ 14-01-2010 7:55
Cień i Joker, umówcie się razem i polansujcie - pasujecie do siebie, włazidupki!
Cień i Joker, umówcie się razem i polansujcie - pasujecie do siebie, włazidupki!
Cień 14-01-2010 10:46
Ty, bezimienny z 07:55! Ksiądz na religii nie uczył cie, co to jest kultura? No tak, pranie mózgu też nie jest kulturalne.
Ty, bezimienny z 07:55! Ksiądz na religii nie uczył cie, co to jest kultura? No tak, pranie mózgu też nie jest kulturalne.
~ 14-01-2010 12:47
Cieniu, nie wiesz, jak to jest??? jak my (ty i ja) napiszemy brzydko, to pojdziemy do piekla. Jak taki 07:55 napisze brzydko-pojdzie do spowiedzi. I pan ksiadz zapuka w deske budki zwanej konfesjonalem-i wszystko sie wygladzi!Proste, jak drut!!!
Cieniu, nie wiesz, jak to jest??? jak my (ty i ja) napiszemy brzydko, to pojdziemy do piekla. Jak taki 07:55 napisze brzydko-pojdzie do spowiedzi. I pan ksiadz zapuka w deske budki zwanej konfesjonalem-i wszystko sie wygladzi!Proste, jak drut!!!
~gryfowianin 17-01-2010 22:18
ksiądz sobie coś uroił ! rodzice wcale się z tym nie zgodzili !
ksiądz sobie coś uroił ! rodzice wcale się z tym nie zgodzili !
~ALDI 21-01-2010 16:23
KOŚCIÓŁ-jedyna instytucja jaka była,jest i będzie.Mijały wieki,pokolenia,upadek Rzymu,Cara,Komuny,wszystko upadło tylko nie kościół jak zresztą już za czasów Faraona władzę trzymali kapłani dzierżąc w swoich łapach najwieksze kosztowności tak i dziś,pałace i ogrody,luksusy i największe dobra w kleszczach kleru.Co ma nasz PAN BÓG do kleru?Człowieku Twej modlitwy słucha PAN TWÓJ a nie jakiś przebieraniec żyjący kosztem zaślepionych wiernych,no coż ciemnota zawsze istniała i istnieć będzię tak długo jak instytucja kościoła i pazernego kleru.Amen
KOŚCIÓŁ-jedyna instytucja jaka była,jest i będzie.Mijały wieki,pokolenia,upadek Rzymu,Cara,Komuny,wszystko upadło tylko nie kościół jak zresztą już za czasów Faraona władzę trzymali kapłani dzierżąc w swoich łapach najwieksze kosztowności tak i dziś,pałace i ogrody,luksusy i największe dobra w kleszczach kleru.Co ma nasz PAN BÓG do kleru?Człowieku Twej modlitwy słucha PAN TWÓJ a nie jakiś przebieraniec żyjący kosztem zaślepionych wiernych,no coż ciemnota zawsze istniała i istnieć będzię tak długo jak instytucja kościoła i pazernego kleru.Amen
~Adam Weishaupt 22-01-2010 12:29
Po pierwsze, Kościół ma inny układ z GIODO niż inne organizacje publiczne i prywatne. Oczywiście można to zmienić, ale wiązałoby się to z renegocjacją umowy konokordatowej, a na to chyba żaden polityk się nie zdecyduje. Po drugie, przynależność do Kościoła jest całoowicie nieobowiązkowa. Widzę, że wszyscy przeciwnicy Kościoła są jednoczęśnie zagorzałymi przeciwnikami demokracji. Rodzice w tej parafii zdecydowali, że chcą takiego rozwiązania, więc jest to decyzja oddolna zaakceptowana przez władze kościelne. Dodatkowo, w żaden sposób nie przymusza to do niczego niewierzących czy niepraktykujących. Ideał demokracji przedstawicielskiej. Mnie tak się to rozwizanie bardzo nie podoba, ale tylko dlatego, że traktuję Kościół jako organizację tradycjonalistyczną. Trzeba być demagogiem albo człowiekiem niezbyt inteligentnym, aby pisać o "strasznym występku kościoła" i jednocześnie akceptować sytuację w państwie, gdzie zasady ustalane przez ludzi, których obywatele nie wybierają bepośrednio (ordynacja oparta jest na listach) obowiązują wszystkich obywateli. Moim zdaniem, takie posunięcie jest bardzo słuszne. Ci którzy faktycznie wierzą będa chodzić do kościoła (tak jak człowiek wybierający pracę godzi się na panujące w niej warunki) a niewierzące cwaniaczki, które chcą sakramentów, ale nie chce im się chodzić na msze czy religię ostatecznie odejdą od Kościoła. W ten sposób wszyscy wierni będą wygrani a jedyne ewentualne straty poniesie Kościół. A chcących uciekać z "Iranu Europy" przestrzegam przed wyjazdem do Wielkiej Brytanii albo Szwecji, bo to kraje wyznaniowe i człowiek po urodzeniu automatycznie przypisywany jest do kościoła narodowego.
Po pierwsze, Kościół ma inny układ z GIODO niż inne organizacje publiczne i prywatne. Oczywiście można to zmienić, ale wiązałoby się to z renegocjacją umowy konokordatowej, a na to chyba żaden polityk się nie zdecyduje. Po drugie, przynależność do Kościoła jest całoowicie nieobowiązkowa. Widzę, że wszyscy przeciwnicy Kościoła są jednoczęśnie zagorzałymi przeciwnikami demokracji. Rodzice w tej parafii zdecydowali, że chcą takiego rozwiązania, więc jest to decyzja oddolna zaakceptowana przez władze kościelne. Dodatkowo, w żaden sposób nie przymusza to do niczego niewierzących czy niepraktykujących. Ideał demokracji przedstawicielskiej. Mnie tak się to rozwizanie bardzo nie podoba, ale tylko dlatego, że traktuję Kościół jako organizację tradycjonalistyczną. Trzeba być demagogiem albo człowiekiem niezbyt inteligentnym, aby pisać o "strasznym występku kościoła" i jednocześnie akceptować sytuację w państwie, gdzie zasady ustalane przez ludzi, których obywatele nie wybierają bepośrednio (ordynacja oparta jest na listach) obowiązują wszystkich obywateli. Moim zdaniem, takie posunięcie jest bardzo słuszne. Ci którzy faktycznie wierzą będa chodzić do kościoła (tak jak człowiek wybierający pracę godzi się na panujące w niej warunki) a niewierzące cwaniaczki, które chcą sakramentów, ale nie chce im się chodzić na msze czy religię ostatecznie odejdą od Kościoła. W ten sposób wszyscy wierni będą wygrani a jedyne ewentualne straty poniesie Kościół. A chcących uciekać z "Iranu Europy" przestrzegam przed wyjazdem do Wielkiej Brytanii albo Szwecji, bo to kraje wyznaniowe i człowiek po urodzeniu automatycznie przypisywany jest do kościoła narodowego.
~ 23-01-2010 16:42
"Parafianie w dniu dzisiejszym zadzwonili nawet ze skargą do Radia Zet (...)" Ciekawe, kiedy ci "parafianie" z "Racjonalista.pl" ostatnio w kościele się zjawili... Poza tym, czy ktoś kogoś zmusza do bierzmowania?
"Parafianie w dniu dzisiejszym zadzwonili nawet ze skargą do Radia Zet (...)" Ciekawe, kiedy ci "parafianie" z "Racjonalista.pl" ostatnio w kościele się zjawili... Poza tym, czy ktoś kogoś zmusza do bierzmowania?
~brzytwa 27-01-2010 16:55
Żal mi wszystkich z tego forum, brak całkowitego obiektywizmu, każdy na swoją stronę. Nikt nie podchodzi do tematu rzetelnie nawet pan od GIDO, proponuję się zapoznać dokładnie ze wszystkimi dokumentami a takie są!!! Wyrywkowo można cytować wszystko. Jedno jest pewne, spróbowano innej metody - nowoczesnej, za zgodą rodziców, może nie trafionej, ciekawe czy najpierw zanim ktoś tu się wpisał, skontaktował się z inicjatorem z rodzicami i powiedział: wiecie co może jednak to nie ta metoda. Pewnie nikt :(
Żal mi wszystkich z tego forum, brak całkowitego obiektywizmu, każdy na swoją stronę. Nikt nie podchodzi do tematu rzetelnie nawet pan od GIDO, proponuję się zapoznać dokładnie ze wszystkimi dokumentami a takie są!!! Wyrywkowo można cytować wszystko. Jedno jest pewne, spróbowano innej metody - nowoczesnej, za zgodą rodziców, może nie trafionej, ciekawe czy najpierw zanim ktoś tu się wpisał, skontaktował się z inicjatorem z rodzicami i powiedział: wiecie co może jednak to nie ta metoda. Pewnie nikt :(
~kw 27-01-2010 19:55
drodzy obroncy praw ludnosci cywilnej! wychowajcie po katolicku swoje dzieci,tak jak to przyrzekaliscie przed Bogiem przy ich chrzcie,a nikt nie bedzie nawet myslal o takich fajerwerkach jak czytnik linii papilarnych, a jak nie wychowaliscie po katolicku to stulcie buzie,idzcie do spowiedzi,zescie sie z tego nie wywiazali,albo wypiszcie sie z Kosciola i problem z bani, papa baranki
drodzy obroncy praw ludnosci cywilnej! wychowajcie po katolicku swoje dzieci,tak jak to przyrzekaliscie przed Bogiem przy ich chrzcie,a nikt nie bedzie nawet myslal o takich fajerwerkach jak czytnik linii papilarnych, a jak nie wychowaliscie po katolicku to stulcie buzie,idzcie do spowiedzi,zescie sie z tego nie wywiazali,albo wypiszcie sie z Kosciola i problem z bani, papa baranki
~ 27-01-2010 20:37
Rodzice są winni, że trzęsą dupskami przed KK. Skoro są za taką kontrolą i tak darzą zaufaniem w kwestii wiary i sumienia (co jest rzeczą osobistą i do wiary dziecka wara rodzicowi!! konwencja praw dziecka gwarantuje im wolność wyznania), to niech je prowadzą do kościoła na smyczy. Dosłownie.
Rodzice są winni, że trzęsą dupskami przed KK. Skoro są za taką kontrolą i tak darzą zaufaniem w kwestii wiary i sumienia (co jest rzeczą osobistą i do wiary dziecka wara rodzicowi!! konwencja praw dziecka gwarantuje im wolność wyznania), to niech je prowadzą do kościoła na smyczy. Dosłownie.
~Rydzyk-ant 27-01-2010 22:57
Duchowni opamiętajcie się. Przecież to co Wy robicie prowadzi do rychłego wyludnienia się kościołów. Komuna starała sie inwigilować wszystkich i do czego to doprowdziło. Młodzi zmuszani do chodzenia będą chodzić, ale gdy już nie będzie przymusu do kościoła końmi ich nie zaciągniecie. Jesteście bardzo krótkowzroczni, opętani manią wielkości i władzy. Coraz bardziej zaczyna być prawdziwe ( przerobione co prawda ) powiedzenie : głupota i pazerność polskich księży nie zna granic......
Duchowni opamiętajcie się. Przecież to co Wy robicie prowadzi do rychłego wyludnienia się kościołów. Komuna starała sie inwigilować wszystkich i do czego to doprowdziło. Młodzi zmuszani do chodzenia będą chodzić, ale gdy już nie będzie przymusu do kościoła końmi ich nie zaciągniecie. Jesteście bardzo krótkowzroczni, opętani manią wielkości i władzy. Coraz bardziej zaczyna być prawdziwe ( przerobione co prawda ) powiedzenie : głupota i pazerność polskich księży nie zna granic......
~katolik 29-01-2010 19:23
ludu bezbożny... czytajcie z wiarą katolika.. a zrozumiecie kto i dlaczego za tym stoi.. wasze idiotyczne komentarze sa bez sensu.. poza tym nie potraficie czytać ze zrozumieniem... trzeba się modlić za waszą głupotę...
ludu bezbożny... czytajcie z wiarą katolika.. a zrozumiecie kto i dlaczego za tym stoi.. wasze idiotyczne komentarze sa bez sensu.. poza tym nie potraficie czytać ze zrozumieniem... trzeba się modlić za waszą głupotę...
~wieslaw 31-01-2010 13:57
Ciekawy zbiór danych które mogą przydać się psychologom na temat postaw społecznych występujących w niewielkich miastach -patrz Decentracja interpersonalna .
Ciekawy zbiór danych które mogą przydać się psychologom na temat postaw społecznych występujących w niewielkich miastach -patrz Decentracja interpersonalna .
wieslaw 31-01-2010 14:12
Materiał na forum mógłby przyczynić się do opracowania danych na temat psychicznych skłonności Polaków,ich fobii.patrz- Decentracja interpersonalna Nic dziwnego, że społeczeństwo czuje się najwyraźniej "chore" o czym świadczyć może statystyka zakupu leków bez recepty....Ludzie pomódlcie się o r o z u m !
Materiał na forum mógłby przyczynić się do opracowania danych na temat psychicznych skłonności Polaków,ich fobii.patrz- Decentracja interpersonalna Nic dziwnego, że społeczeństwo czuje się najwyraźniej "chore" o czym świadczyć może statystyka zakupu leków bez recepty....Ludzie pomódlcie się o r o z u m !
~Gabi 31-01-2010 16:00
i bardzo dobrze... wy chyba nie wiecie co dzieci wyrabiają żeby tylko sie wymigać ... przychodzą na 10 min mszy na sam koniec .... albo zeby sie nie nudzic to soie piszą sms i gadają przez całą msze moze wreszcie to ich przywoła do porządku....i będą chodzic do kościoła, większość rodziców wogóle sie nie interesuje czy dzieci idą do tego koscioła czy tylko tak mówią a idą do miasta... zastanówcie sie zanim bedziecie sie wymądrzać ze kościół zwariował....!
i bardzo dobrze... wy chyba nie wiecie co dzieci wyrabiają żeby tylko sie wymigać ... przychodzą na 10 min mszy na sam koniec .... albo zeby sie nie nudzic to soie piszą sms i gadają przez całą msze moze wreszcie to ich przywoła do porządku....i będą chodzic do kościoła, większość rodziców wogóle sie nie interesuje czy dzieci idą do tego koscioła czy tylko tak mówią a idą do miasta... zastanówcie sie zanim bedziecie sie wymądrzać ze kościół zwariował....!
~oto ja 10-01-2012 19:13
jestem z tej parafii i dowiedziałam się że ten czytnik nie zapisuje lini papilarnych
jestem z tej parafii i dowiedziałam się że ten czytnik nie zapisuje lini papilarnych
Dodaj komentarz
Czytaj również
Sonda
Od nowego roku szkolnego w liceach i technikach obowiązkowym przedmiotem będzie łacina. Czy to jest potrzebne?
Oddanych
głosów
1011głosów
Tak
22%
Nie
73%
Nie wiem
5%
Aktualności
Czytelniczka: drogo i brudno na basenie
